22.7. 1866 Presburg

Sorac, sekol som sa o libru. je to z 8 liberneho granatu.

Moc pěkný olůvka.

Kukám že mám v revíri škodnú ... škoda že mám teraz mimo detík, ale čo tak viacerí vyraziť?. . ja som tiež BA.

minie proti koňom? si si istý? kone mali večšiu cenu ako vojaci...

gres ano proti jazde. dabac no ze sa tu aj ukazes alebo zeby ja? ano spravne mame v lamaci skodnu :) chcelo by to spravnajazd na lamac ale teraz asi tazko dako nam riadne prituhlo a hlasia snezenie :(

No proto - už jsem tě chtěl sprdnout že rakousko v té době němělo 9ti liberky ve výzbroji:-))Jinak ta střela vlevo od dreyseho munice mod. 1848 je střela minie ráže 18mm - používali ji pruský tren a pomocné sbory a nabíjela se předem do předělaných křesadlovek na perkusy. Zásadně vylučuji použití proti konům - zbran tato sloužila jen k obraně vozatajstva, zdravotníků a pod, nebala ve vyzbroji standartních složek armády(pěchota, jízda, děostřelectvo.... )U nás byl střelou minie zastřelen jeden jediný muž a to zloděj který raboval mrtvoly když kolem projížděla zásobovací kolona - jednak je o této události záznam a jednak jsme tu střelu na udaném místě skutečně našli:-))

Zajímavé je že všechny rakouské kulky na fotce vypadají nevystřelené - to tam u vás jako rakušáci nestřílely???? :-))

Dabac, budes sa divit, ale tieto nalezy nie su z lesov Lamacskeho urbaru.
Tu Minieho strelu som nenasiel len ja, kamarat ich ma niekolko a vsetky sa nasli pred poziciami CK armady. Vzhladom na brutalnu raz a aj koli tazsiemu nabijaniu (predovka) bola zrejme pouzita ako specialna zbran.

Blackwidower tie gulky boli stratene v rakuskych poziciach. preto su nevystrelene. Dve z nich su dokonca strazne, maju koli pripadnemu vybijaniu
vpredu vyvrt. Rakusania reagovali na Prusky utok zrejme dost hystericky, v strese stracali municiu, dokonca bola najdena nahryznuta gulka...

toten: nezdá sa mi to, totižto na koňa ak ho už chceš streliť stačí v pohode sférická strela ráže. 44 vypálená z revolveru. Kone sú dosť mekké na ranu takže na nich netreba takýto kanón.

Tak jako není nic jednodužšího - kdesi snad Jičína se podařilo obklíčit sapérům pruskou kolonu - jo chlapy jak tam to okolo vypadá:-))

Co se týká nahriznuté kulky - jak tak mám při bitvách možnost sledovat známí z druhé strany(já osobně nosím prusky mundůr) tak když v rychlosti sáhneš do patrontaše tak se ti často stane že místo jednoho náboje vyndáš dva - a co s tím. Jedna možnost je pustit na zem(množství postrácených kulí) či druhá a naprosto bezděky provedená a samozřrjmá vložit ji kulí mezi zuby - dělaj to dnes tak proč by to nedělaly tehdá:-)No a pak stačí uklouznout, zakopnout či jednu schytat a hups - zoubky se do olova otisknou jako nic. Taky už jsem jednu kulku takhle "značenou" viděl

Gres, mozno by sa bolo treba zamysliet aj nad pouzitim Minieho striel proti zasobovacim vozom. Napriklad na ich zapalenie (pusny prach), alebo podobne.

Tatino: nehladal by som v použití minie žiadne vedlajšie účinky, dutina v minie je iba kôli tomu aby ju tlak pri výstrele nafúkol a dokonale utesnil vo vývrte. U predovky je to dôležité, inak podfukuje, 20g minie podsypaná 6g prachu bude mať večšiu energiu ako rovnako ťažký ogivál s mazacími drážkami podsypaný rovnakou navážkou.

Tatino
Tak tak - gres má pravdu. Pokud uvnitř otvoru jsou nějaké kovové zbitky tak se jimy nenech zmást - jedná se o ostatky hrníčku který byl do dutiny vstrčen jednak aby tlak rovnoměrně roznesl na stěny střely a jednak aby se střela na konsi hlavně tlakem neroztrhla(bez toho hrnečku by z toho bylo něvo jako dřevěné slepé kulky - ty jsou zezadu dutý a při výstřelu je tlak na konci hlavně kdy už část dutiny je vně a část ještě uvnitř rozmetá na kusy)

Jasne, hrncek. Beriem. Len mi vrta hlavou, preco su tieto nalezy sustredene v rakuskych poziciach, ak boli urcene na obranu pruskeho trenu! Gres, prave koli tej vyssej energii Minieho strely mohli lahsie prebijat prekazky. A 
nechcem vidiet, co taka mrska porobila so sudom prachu!... Pravdaze, ako to bolo v skutocnosti, to uz si mozme len domyslat...

Tatino: so sudom by zrobila to isté ako ktorékolvek iné prevedenie strely, buď by prach chytol alebo nie. Výhodou minie (okrem iných výhod) je vyššia presnosť daná dokonalejším utesnením strely vo vývrte. V rakúskych pozíciách môžu byť preto že ich tam prušáci nastrielali alebo po obsadení pozícií potratili. Na Dukle menili pozície majitela aj 4x takže je bežné nájsť ruské veci v nemeckých okopoch a naopak.

Inak ako tak pozerám na tie projektily do ihlovky tak nechápem ako to mohlo s takýmto tvarom presne lietať...

hm, ked som si prezeral najdene pruske gulky, aj ja som sa najprv divil. Ale podla deformacii drviva vacsina z nich skutocne dopadla sirsim koncom dopredu! Zrejme ne tom mala podiel rotacia spolu s posunutym taziskom. Boli spolahlivo orientovane.

Prusové měly lepší výbavu na sudy prachu než Minie.
Dle všech myteriálu bylo vyvinuto střelivo pro jehlovku mod. 1841 které ale armáda nepřevzala pro nedostatky. Tohle střelivo bylo ve třech vyriantách(normální, zápalné a speciální). Pruská armáda oficiálně přijala až střelivo model 1855 a to pouze v jedné variantě - jsou to ty ogiválky které tam máš na fotce.
Z nálezů je mi ale známo že ve válce 1866 BYLO POUŽITO ZÁPALNÉ STŘELIVO MOD. 1841 - a to si nedokážu představit jakej binec to při dopadu dokázylo udělat:-)

Gres, Tatino
Zásadní nedostatky co se týká střeliva:-)Pánové mám jehlárnu doma tak se vás pokusím zasvětit:-))
Kule lítá širším koncem napřed - uzší je zasazen v lepenkovém těsnění. Samotná kule má okolo 13mm ale hlaven jehlovky má 15,4mm(komora 17mm průměr) - jistě se tedy ptáte jak to vůbec může fungovat. V zadní úzké třetině kule je patrná drážka(pokud byla kule vystřelená - tato drážka je způsobená právě těsněním. To je na kuly "namotané" spirálovitě tak že vytváří konečný průměr 17mm. Při výstřelu se musí vtěsnat do hlavně 15,4mm(o 1,5mm méně!!! ) - tím vlastně lépe uchopí kuly a závit hlavně ji právě pomocí držení těsněním udělí rotaci. Jak opustí kule hlaven aerodinymický odpor z ni strhne těsnění a kule pokračuje setrvačností vpřed - ale tento mánévr ji trochu zbrzdí - odtud max. dolet 800 metrů(mě zatím ani né 600m - nevím jak to dělaly:-)Taky kvuly nedovnoměrnému oddělení těsnění lítaly za roh a dost nepřesně, nehledě na to že těsnění se dost často eoddělilo vůbec a tak kuka letěla uplně do pytle. Navíc téměř vždy kule kroutí "ocáskem" okolo osy letu což při setkání s překážkou(tělem) znamenalo změnu směru letu a spůsobovalo hrozná zranění - například zaznamenán zásah stojící osoby do nohy který vyšel ramenem:-(
Stačí jako referát - nebo třeba lépe popsat???

blackwidower: Dík za vysvetlenie, každopádne to bola dosť divná konštrukcia náboja. Používaš vesuvit lc?

Tatino: najpresnejšie moderné biogiválne benchrestové projektily majú ťažisko vzadu.

Gres
Jenže tenhle má těžiště v první třetině:-)
Střelivo model 1841 mělo těžiště ve středu a plně těsnilo po obvodu - muj selský rozum nechápe proč bylo armádou odmítnuto a zaměněno za tyto mod. 1855????????????????? Skusím dohledat proč - pravděpodobně kvůly velkému zpětnému rázu, složitému tvaru, velké váze projektilu a většímu namáhání dílu závěru při výstřelu - ale to jen hádám:-)
Jinak používám Vesuvit Ic - ale spíš je to v tom že se mi nedaří vyvinout dobrou techniku tvorby toho těsnění, často se mi bortí v hlavni, zůstává zaříznuté v závitu(nalepí se na stěny) a podobně. Naposled jsem na střelnicy vytrhl papírový terč z rámu a roztrhal jej na kusy jedinou střelou - zůstalo na ní totiž těsnění a tak to vzalo terč sebou:-)))

Ještě jeden dodatek - při oficiálních střelbách se na 300m do terče představujícího stojící figuru trefila průměrně každá 3 - 4 kule. Proč tedy jehlovka spůsobovala takový masakr??? Prostě proto že nybylo třeba na rukušáky mířit - stačilo držet výšku a střílet do davu:-(Mým přátelům z druhé strany přeji upřímnou soustrast.

Dakujem za zaujimave udaje a postrehy. A zasa som o kusok mudrejsi.

blackwidover: skús švajčiarsky prach, vesuvit robí necháva v laufe vela bordelu a ten ti môže strhávať tesnenie, navyše švajčiar máš vo viac zrnitostiach takže môžeš laborovať. Inak najlepšie sa mi striela moderná inline z pyrodexom...

Co je zač ta tmavá záležitost dole uprostřed na fotce se střepinami? Dík.

Will, je to zinkova trubicka so zuzenym hrdlom, obalena v mosaznom plechu. Na jednom konci bola uzavreta hustym platnom, aby sa donej nesypala naloz pravdepodobne pusneho prachu. V zuzenom hrdle, zhruba v strede valca bola v lozku uchytena gulicka, ktora sluzila v granate ako udernik. Aj tu mas na obrazku. Cely tento narazovy zapalovac bol nasrobovany v zinkovej ciapke granata, presne oproti zapalke. Ziadne zaistenie!

Will
Doplním Tatina
ta kulička je mosazná, do zůžení nasazená a přivoskovaná. Pod ní je komora s prachem(primární rozbuška:-) zakončená plátýnkem, ned kuličkou je komora se spirálovitě stočenými stopinami(cosi jako zápalnice). Při dopadu se kulička setrvačností uvolní do komory se stopinamy a na hořící stopiny nalítne něco prachu primární náložky - a pak už to celý lítá na kousky vzduchem:-)

Tatino, blackwidower: Díky za info

Blackwidower, ty si to uz niekde videl asi cele. Co su to tie stopiny? Ja som si to iba zrekonstruoval s pouzitych kusov...

Tatino
Jednak se o to zajímám dost dlouho a tak jsem to měl i osobně rozebrané, jednak mám literaturu a taky kousky v řezu u nás v muzeu:-))Skusím ti něco ofotit pokud se k tomu dostanu a nezapomenu.
Jinak stopina je cosi jako zápalná šnúra - ikdyž je to směs lnu něčím napuštěná aby dobře hořela - po letech to vypadá jako běžný režný provázek:-))

Vdaka. Este by ma zaujimalo, ako sa to zapalilo. mMuselo to mat nejaku kapslu. V ciapke su zavity. Nieco mi tam chyba. Ktovie, ci by to bolo este po tych rokoch funkcne.

Tatino
Nebudeš tomu věřit ale zapálilo se to výstřelem. At totiž použiješ jakoukoliv ucpávku stejně ti první nápor tlaku tou ucpávkou pronikne a s ním i plamen. Závit na těle granátu netěsní všude stejně - je to uložené s vůlí. Hrana zunkového pouzdra těsní dobře ale je vyšší - řekněmež že kanon má 2mm drážkování a střela 3mm - čily máš tu milimetr kudy na ploše pod drážkou plamen předběhne při výstřelu střelu a na jeni špičce zapálí stopiny - ty pak čtyřmi otvory v zinkovem klohoučku detonátoru okamžitě prostupují dovnitř do útrob detonátoru. Zdá se to šílené že - ale úspěšnost byla 98% - 1% bylo zmetků či vadně střelených(problém dělal hlavně rocbahněný terén kopírující balistickou křivku - granát po něm klouzal a nezastavil se dostatečně prudce aby se setrvačností uvolnila kulička) a u 1% nabíječ ve vřavě zapoměl sundat asfaltový těsnící prstýnek chránící stopiny před vlhkostí a tak stopiny plamenem nebyly zapáleny.

To ale znamena, ze vystreleny kus je bezpecny. Beham po dopadovej ploche, ale este som cely nastretol! Zda sa, ze to bolo spolahlivejsie, ako municia z WW2! Dokelu! Dakujem za vysvetlenie a drz mi palce, nech tam aspon jeden je. ak ho najdem, hned ho sem svacnem.

To ale znamena, ze vystreleny kus je bezpecny. Beham po dopadovej ploche, ale este som cely nastretol! Zda sa, ze to bolo spolahlivejsie, ako municia z WW2! Dokelu! Dakujem za vysvetlenie a drz mi palce, nech tam aspon jeden je. ak ho najdem, hned ho sem svacnem.

Tatino
Tak já během svýho života byl u nálezu 4lb šrapnelu, u tří 4lb granátů a jeden 8lb jsem našel já sám osobně. S přihlédnutím k tomu že se 66tce intenzivně věnuji deset let tak sám vidíš že je to hodně o klice:-))
Třeba vím že v lese Bříza u HK bylo celejch za poslední tří roky nalezených šest - jenže tam kanoný pálily za kopec. granát dopadal naplocho na promáčenou strán a tak jich pár nebouchlo. U Trutnova jich zase bylo nalezených 5ks - většinou přímo nastřelených do svahu a na třech z nich bylo ještě patrné lepenkové těsnění které nabíječ zapoměl sundat - granát se proto neinicioval:-)Ostatně takhle - boded bi nezapoměl, střílely co se dalo a prusy měly ani ně 600m za zadkem:-)

Tak to ti gratulujem! Budem tam smejdit o to s vacsou chutou. Len... U z som bol 6 krat a stale taham len crepiny. a to ich Kopem z pol metrovej hlbky! Neva, raz sa to zlomi!

Ríkam - skus spíš terén kterej se svažuje dolu ve směru palby - řek bych že na tvým bojiští už byly všechny baterie bojem zocelené a již se jim nestávalo že zapoměly granát odjistit(sundat těsnění:-)