Archeo

podle mě si na "stesce", našel běžný bronzový kroužek

to zase budou dohady. pěkný .

bla bla, pochybuju, muze to byt i obycejna prezka, stredovek az novovek.

ta ztezka je tam už od laténu, nedaleko od stezky asi 500 m je  starověké hradiště které už archeologové prohledali...

http://www.acsearch.info/record. html? id=228383
skoro ten samej

Essus- nic na věci nemění... mmch. ani "steska", ani "ztezka", tak to hoši zkuste ještě jednou ... by jeden blil

Bronzový kroužek může být skoro z každé doby od pravěku po novověk a pokud se nenajde s jiným datovatelným artefaktem tak ho nikdo neurčí aspoň tak mi to říkal archeolog. Jedině snad chemickým rozborem.

http://www.acsearch.info/record. html? id=228383
a tady další

Bohemund-sicher!... takových skoro podobných, mám kýbel a netroufl bych se je považovat za platidlo. Dokonce v renomovaných knihách o numismatice se o krožcích coby platidlu pouze spekuluje. Je to jeden z produktů, se kterým bylo možno obchodovat, to je asi tak vše.

vsak ja nerikam ze jde o minci v pravém slova smyslu byla to jenom taková směnná věcička než byly vynalezeny mince

http://translate. google.cz/translate? hl=cs&langpair=en%7Ccs&u=http://www.ancientresource.com/lots/celtic. html

Essus- no právě o to jde. Kroužky se dalo obchodovat stejně jako třeba hřivnou, bronz. žebrem, nebo taky solí, medem... navíc se jedná o předmět denní potřeby až do novověku, takže se v podstatě nedá datovat, jak píše Bohemund

souhlas sBohemundem, kdyby bylaždý bronzový kroužek byl keltské přrdmincovní platidlo, tak jsem keltský milionář, ale to spojení dole mi moc staře nepřipadá, nedbez souvislosí nedatovatelné od doby bronzové po novověk, ani blízkost pravěkého osídlení nemusí nic znamenat

Essus:nebyl si nahodou v Markvarticích???!!!

ne ja ani nevim kde to je

ne ja ani nevim kde to je

PODÍVEJ SE SEM TAKY JEDEN.
http://detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=38701&mm=1&vd=1

mě to nepřišlo jako spoj spíše jako nepřesnost lití...

Tak toto jsou céčka našich předků.

Essus: Kdysi Jezero napsal: A co tenkrát nebylo platidlo?

MichalD: Z fotky je to špatně vidět, ale jaký je ten kroužek v průřezu? Kruhový, nebo nejak profilovaný?

Každopádně pro všechny: Kroužky nikdy nezahazovat!!!!!!!!!!!!

kruhový ale na několika místech je nepravidelný

a příjde mi, že je na něm nějaká značka něco jako obdelník třikrát přeškrklý ale může to být jen oděrka...

mám jich doma asi padesát. Lité, nepravidelné. Všechny odstíny patiny. Ale jako nález potěší.

Nasel jsem 19 minci z let 1622 az 1623 a u mezi nimi takovy krouzek, nejspis slouzil jako zdrhovadlo na vacku.

Může NĚKDO podat vysvětlení proč každý kroužek je,, pokládán,, za platidlo?? Nebo proč každá,, zelenina,, tím vždy,, Mrcasník,, s IQééé malinké tykve označuje bronz, je pokládán za ARCHEO? Nic než myšlenka o NĚKTERÝCH omezencích mne nenapadá!!! Ti kteří mají těchto věcí HODNĚ vědí o čem píši

Když jsi dobrě pematuji tak yrovna takové ty kroužky mňel i dědův starý kůň na postroji hlavy... svazoval ty kožený remínky 2 i 3 dokopy... zadej jsi v google"konský postoj"

No kam na to ti lidi chodí na platidlo zapomen

českej doslovnej překlad blábolu "ring money" sem ještě neviděl, díky za pobavení

dilema kolem bronyových krožku je konečne vyrešena jak sem už říkal je to to z konského postroje viz barevný obrázek.... http://cestyapamatky.cz/kolinsko/planany/keltske-a-germanske-sidliste

a ješte jeden koňský postroj a ty bronzový kroužky http://www.uappmost.cz/html/gal14/obr7.htm

Je toho po polích na kila, okolní horské osady zde byly zakládány ve 13-16.stol. a byly to průvlečky na kožený řemeny na koně, klidně okolo r. 1900,jelikož okolo posbírám i hrst RU dvouhalířů. Jak tu kdysi někdo napsal,, Za chvíli tu bude keltská i poklice od auta, ,

V první polovině 2.tisíciletí-1.polovině 1. tisíciletípřd Kr. se přenesla platební funkce na kov díky značnému rozšíření mědi a bronzu a od 700př. Kr. rozšířením železa. Funkci platidla ovšem zastával kov v rozličných podobách a my hledači jsme si z toho vytrhli pouze ty kroužky snad proto, že se vyrábějí dodnes a tak snadno se nacházejí a jiné podoby platidel jako žebra, svitky, spirály, miniaturní sekerky, nákrčníky srpy, hřivny, lupy zanikly a jejich nálezy jsou sporadické. Navíc připisování těchto kroužků keltům jako platidla je také více než problematické. Vyspělá keltská civilisace už poznala peníze a praktickou stránku jejich využití a kov v té době ztrácí platební funkci a obchod s ním už spíše probíhal jako s každou jinou komoditou.

Tak, tak Keltové byli první kdo na našem území mastil zlatý mince!

MichalD.: kroužky sbírej, až jich budeš mít tak padesát, tak budeš mít téměř jistotu, že aspoň jeden je po keltech...

Urcite tieto kruzky nebudu z konskeho postroja, lebo su malo pevne a nic by nevydrzali! Ja ich mam asi 50 ks a su rozneho priemeru a hrubky. Od 20mm az 70 mm priemeru a 2mm- az 7mm hrubky. Niektore maju dokonca ploche kovanie a maju krasnu staru patinu a urcite neboli na konskom postroji. Mozno niektore novodobe boli pouzivane aj na rozne veci, ale to uz by museli posudit odbornici na ich dobu vzniku a to, ze sa niektorymi platilo za doby keltov, je viac ako iste!

Vtom případě by mne zajímal kurz stateru k bronzovému kroužku třeba ve čtvrtém století před našim letopočtem. Osobně si myslím že ve společnosti kde se používají nebo alespoň je znám význam mincí jako platidla nemůže existovat jiná komodita která by tento význam měla. Zavedením mincí kov jako takový platební funkci ztratil. Pořád vzpomínáte jen ty kroužky ale když kov funkci platidla měl jednalo se o daleko širší škálu kovových výrobků.

Možná se ve svém úsudku pletu ale připadalo by mi to asi tak stejné jako by dnes tuto platební funkci měla zároveň s penězi například slivovice.

Tak to by jsi se divil, co se dá flašku slivovice sehnat.

Vlastním několik těchto kroužků, jeden lze dokonce s jistotou datovat do protoúnětické kultury, ovšem ten je zdobený a ma rombický tvar, ostatní lze jen těžko datovat, jeden z nich je dokonce v upínání ostruhy z 17. století. Takže datace opravdu od starověku po novověk...

Jestliže se něčemu říká předmincovní platidlo samo o sobě říká, kdy se tím platilo.

To:jezero. Ctěl jsem uvést něco co opravdu téměř plní v dnešní době funkci platidla. Musíme si ale říct. Určují peníze hodnotu slivovice nebo slivovice určuje hodnotu peněz?

Jestliže se něčemu říká předmincovní platidlo samo o sobě říká, kdy se tím platilo.

Já vlastním několik desítek litrů slivovice a je to určitě lepší (alespoň někdy takhle k večeru) jak peníze...

Rossy
hodnota peňěz, nebo slivivice - jak u koho.

za keltu se muselo platit i naturaliema, verim tomu, kdyz neco chlap prodaval a koupila to baba, tak mu podrzela a byli vseci spokojeni:-) Nohy do praku a hned bylo zaplaceno...

Aby mne někdo špatně nepochopil. Já nedokážu posoudit jestli se v tomto případě jedná o archeo nebo ne. Mne jen zaráží, že se všechny trochu zelené kroužky označují za platidlo. U nápažníku nebo bronzového srpu to nikoho ani nenapadne je nazvat platidlem a přitom v určité době plnily stejnou funkci platidla jako kroužky ale vždy to byly předmincovní platidla. Navíc i v té době byly kroužky používány i k zcela obyčejným věcem.
A ještě něco k té slivovici. Ta mne napadla hlavně kvůli tomu, že mám na zítra nahlášeno pálení.

Hlavně proč tam cpe někdo pořád ty kelty, kroužky lité do hliněných forem se používaly jako polotovar pro kovolitce již ve střední a mladší době bronzové a to je dobrejch tisíc let před keltama. Kroužky se nacházejí zpravidla v depotech a většinou mají otřep po vytažení z formy a jiné nedokonalosti. Pokud je kroužek oleštěn od řemenu a je jich v polích opravdu na kila, je to konina stará 100-200-300 let A né keltské platidlo a jiný bludy. Lovu zdar R.

ryba1; hmm... to byl jen múj názor doložený i obrázkovou dokumentací i jejich použitím a je to tak i podle těch arch. výskumu, koně se kdysi zdobyly jako třeba ty to svoje čtyrkolé Ferrary. Lidé chovaly koňe již od nepaměti ze začátku jako jezdecké, bojové až pozdeji i tažné. Ty bronzové kroužky se vyrábí dodnes nacokolyv. Prědmincovní platidlo před Velkou Moravou byla i takzvaná hryvna nebo jiný smienný tovar. Hřebíku máš po polých a lesých také na kila. Já nevím... kolyk asi tak síli ti trěba nato abys potáhl tím řemenen na jezdeckým koni když naněm sedíš v levo nebo v pravo. Každý ma nato svúj názor

Taky jich mám dost. S kámošem při takovém nálezu nasebe hned hulázňáme " ARCHEOKROUŽEK " Ikdyž víme že to tak není. Už z toho máme vrtulu

Promiň, aLE tvůj nález není to, co si myslíš.

jsou všude a každej si poprvé myslí to samý

TAkové nálezi věším na strom bohužel nevím jestli jsem tam pověsil něnkde někdy nějakou tu minci keltskou.. tak kdyb jste jí našli tak ta možná bude odemě

omlouvám se za pravopis

Podle mne bychom i význam názvu předmincovní měli platidlo chápat jinak než je mnohými chápán. V dobách o kterých jsem tu už psal byla platební schopnost převedana na kov jako takový. To ale neznamená, že se jednalo o peníze jak je známe dnes. Byla tím jen vyjádřena hodnota ostatních věcí vůči kovu v jakékoliv formě. Hodně lidí si udělalo rovnici mezi platidlo a peníze/mince/ a ty kroužky k tomu svým kruhovým tvarem svádějí nejvíc. To je ten základní omyl kvůli kterému se ty kroužky na DW stále objevují.
Každá doba si platební schopnost přenáší na nějaký druh universálního platidla. Zrušením zlatého standardu/což vlastně nebylo nic jiného než zrušení tisícemi let ověřeného delegování platební schopnosti na kov/v tomto případě zlato/ v minulém století a přenesením této schopnosti na bankovní produkty se svět dostal tam kde je.
Přijmutím například zlatého standardu se vlastně i peníze stávají jakoby zbožím jehož cena se pak stanoví na základě momentálního kurzu zlata. V době kdy existoval /zjednodušeně řečeno/ standard bronzový, přepočítávala se hodnota ostatního zboží momentální hodnotou bronzu.

Je hezkej, čekám na něj -