Archeologové verzus detektoráři, anebo archeologové s detektoráři

Takže nejsme jenom banda zlodějů a loupežníků. Je to jenom o lidech.
Většina z nás to dělá fakt asi jenom pro ten pohyb, kouzlo hystorie a splněnej dětskej sen. Darebáci a blbouni jsou všude.
Co dodat, snad jen

http://hodoninsky. denik.cz/zpravy_region/hledaci-pokladu-s-detektory-zanechavaji-obrovske-s. html

Nebudu to radši komentovat

Sing-Sing. Vo vašej krčmičke som si raz už s vami posedel a ste fakt super banda. Tak nech sa vám v tej archeológii darí. Vaše združenie je pozitívum na trochu špatnej reklame hľadačov.

Tohle je pecka

Paráda Nelze než pogratulovat a vyslovit přání ať Vám ani nám ostatním slušným hledačům pár, s odpuštěním "hňupů", nekazí renomé.

Chvályhodný počin! Alespoň někdo nám zlepšuje renomé, což se o většině zdejších přispěvovatelů říct nedá.

za kus pořádný práce

Máte pochvalu, jen tak dál... doufám, že se nějakej blbec nenajde... Jinak tahle činnost je opravdu skvělá. Kdyby zustalo jen u vzájemného osočování těchto dvou gigantů( archeologů a hledačů) tak to pujde na 1000% do kytek...

Ano, je to pěkný, ale opět to dokazuje, že jsme si všichni rovni, někteří ale rovnější. A fakt si nemyslím, že problém je vyřešen, když pár vyvoleným, archeologové dovolí spolupracovat.

jenk007 nikdo netvrdí, že je vyřešen a ani se nevyřeší. Spolupráce je možná si myslím pro všechny slušné hledače se slušnými archeology. Nutno říct, ře v této formě jak jsme zde uvedl je to jistě až po získání důvěry, zkušeností a jisté profesionality. To je důvod proč si nás dnes objednávají. Začínajícího živnostníka si firma na velkou zakázku taky nepozve hned, ale až bude mít jisté reference. To je jenom můj názor.

No a jak to píšeš? Všichni rovni a někteří rovnější? Myslím že opravdu nejsme. Oni ty lidi co tam vidíš si na toto již několik let berou dovolené a nevidí z toho ani korunu. Udělali toho pro tuto věc opravdu dost na úkor svého soukromí. Nevím, pokud ale můžeš třeba říct, co ty jsi pro to udělal, když se ptáš na ty rovné a rovnější??? /tím samozřejmě neříkám, že musíš. je to každého svobodná vůle/ já jen zě jsi to zmínil

jenk007: Nic ti nebrání v tom si založit také sdružení. Obklopit se lidmi, kterým můžeš věřit, dát tomu nápad a směr a zkontaktovat archeology. určitě tě nekopnou do zadku jako šílence, ale vše má svůj čas a vývoj. Nemysli si, že tento stav spadl KHH jen tak do klína. Dalo to pořádnou práci se k tomuto dopracovat.

Výborný chlapi jen tak dál. .

Citát z Wikipedie: "Spolupráce znamená společné úsilí zaměřené na dosažení prospěchu všech, kteří se na něm podílejí". Prospěch archeologů je zřejmý. Trochu mi uniká prospěch detektorářů. Tedy kromě pocitu, že jsem někomu pomohl v jeho zaměstnání. Není to spolupráce, je to bezplatná pomoc v přístrojové, lidské i myšlenkové nedostatečnosti. Tím neříkám, že je na tom něco špatného, jen se snažím nazývat věci pravými jmény

Singu a Špageto, abysme si rozuměli, kolik asi nás hledačů je? Plácnu, možná desetitisíce? Asi víc, Opravdu myslíte že by třeba jen polovina nebo desetina mohla spolupracovat s archeo? Hm, i kdyby, co ti ostatní na který se nedostalo povolení vrchnosti? Myslím že by byli hodně rychle, rychleji než je to dneska, kriminalizovaní. A už vůbec se mi nelíbí představa, jak ti oficiální udávají svoje kolegy, protože přece jen oni jsou ti rovnější, kteří spolupracují. Já jen konstatuju fakt, že tahle cesta kterou jdete at už třeba z těch "nejušlechtilejších" pohnutek, v pohledu archeo na VŠECHNY ostatní hledače nic nezmění. Naopak. Ale nikomu nic nezávidím, jenom jak to vidím.

jenk007: desetitisíce? neblázni, to opravdu ne. můj osobní odhad je tak kolem 4 tisíc aktivních hledačů. nepokládám za hledače ty co si koupily detektor, mysleli si, že hned najdou poklad a místo toho pokud měly štěstí přinesly komunistickou korunu a milý detektor letěl navždy do skříně. Ale k věci. Udávat další kolegy jen pro to, že nepatří do nějakého sdružení a že nám jako překáží? To snad né. Spíš některé hledače nebo skupiny hledačů můžou naše aktivity z různých důvodu srát. Ruku na srdce. Kolik z těch tvích desetitisíců by vůbec chtělo s archeology spolupracovat? Jen jak to vidím.

Jen tak na okraj, sekera na obrázku je měděná eneolitická sekerka s křížovým ostřím.
Za prvé - v žádném případě není mosazná, je to měď s možnou malou příměsí arsénu, antimonu či stříbra.
Za druhé - v žádném případě není stará 3000 let, ale pomalu 5000.
Neber to jako rýpání, ale když už něco píšeš, ověř si fakta. Potom se divíme, že se na nás archáči dívají jako na bandu diletantů.

SunTzu: Taky mě to praštilo do oka. Když už o tom vím prd a píšu článek, který bude číst x  lidí, tak si ho nechám zkontrolovat aspoň po odborné stránce. Pravopis vynechávám, ale trocha štábní kultury musí být, ne?
bába: Napsal jsi to přesně. Vzal jsi mi to z pera. Co udělali archeologové na oplátku? Nic! Zneužívají cizí dobrotu a tváří se jako spasitelé, kteří vyřešili problém.
Dobrý hledač je ten, který když odejde, tak nikdo nepozná, že tam kdy byl. To co udělá s nálezy je jen čistě jeho věc. Věc vědomí a svědomí. Nikdo ho za jeho rozhodnutí nemůže soudit a už vůbec ne ti, kteří se tváří jako ochránci kulturního dědictví a zatím se starají jen o přeplněné depozitáře, pokud je sami nerozkrádají. Jednají jako současná vláda. Z pozice síly. Pokud chtějí aby si lidé vážili historie, měli by vzbudit zájem ve školách, což se jim v době MP3-jek a počítačů asi těžko povede...

Drzim palce Sing-Sing. Je to dobra cesta. Ale iba jedna z ciest. Spolupraca s pyrotechnikmi, policiou, individualna spolupraca s archeologmi, ktori si uvedomuju aj klady nasho konicka. (Ku stratovkam by sa inak nikdy nedostali. ) U nas na Slovensku vsak mame zakon, ktory nic podobne legalne neumoznuje

v anglii se take nemeli hledaci s archeology vubec radi a podivejte se jak to tam vypada ted... vsechno je jen o lidech a jejich pristupu k dane veci

Dobrý hledač nemá kde hledat, jedině že by si zakoupil pozemky. Nejedná so spíše o součinnost než spolupráci? Proč by z toho nic neměli, že neodcizují, nekšeftují? Hledání, radost z nálezu tam je, znalosti o historii. O válku asi archeologové extra zájem nemají.

playa >válku asi archeologové extra zájem nemají. Prý už jo??? ALe co je na tom pravdy nevím?

Před zhruba 5lety na čt1 byla reportáž o spolupráci bylo to Prostějovsko.
Mnozí si vzpomenou jak proběhla spolupráce bylo udajně nějaké povolení od archeologů, které hledač(i) samozřejmě na dotaz redaktora nemohl najít. Na druhou stranu však jistý archeolog nepůsobyl nějak přesvědčivě na dotaz povolení či jestli dotytečné(ho). hledače zná. Spolupráce byla prospěšná pro hledače, jestli pro archeologa či archeologii to z reportáže těžko posoudit. Loni mě při návštěvě bratranec popsal další spolupráci jako hajný poblíž jedné lokalitky ho velice zaujala spolupráce mezi detektorářama a archeologama což pozoroval z lesa dalekohledem. Celkem se podivil tomu, že něco zůstalo na povrchu něco šlo do levé kapse něco do pravé pozoroval dál jeden ze šesti se vzdálil na kraj lesa se vymočit až na to že se trochu divně zvohnul. Bylo to pár metrů od něho šel se tam podívat i přes špatné foto (mobil) co mě ukázal tak u stromu či pařezu 2spony typnul bych Keltské. Postupně se takto vystřídali všichni hledači. Bratranec to nazval jedna kapsa pro mě a druhá pro ně. Při jedné obchuzce se šel zeptat archeologa že je to zajímavé že používají při průzkumu detektory odpovědˇ archeologa ho trošku zaskočila, že se jedná o spolupráci s Klubem Hledačů Historie tak se ani neobtěžoval zdělit to co viděl před tím.
Velice rychle mu to došlo o co šlo, řekl mě "atˇ s toho kluci taky něco maj". Můj osobní názor a myslím si že né jenom můj, že s této spolupráce profitují obě strany něco se najde a něco zůstane tkzv. za nehty atˇ
již o tom druhá strana ví či nikoliv. Takže bych jěště dodal do jejich kodexu "Vodu kážem, víno pijem".

Juramine: spolupráce začíná dávat smysl - my máme detíky a praxi, vy máte povolení, lokality a spojuje nás láska k penězům

ohledne stari sekerky a materialu, mate pravdu. pro Babu.. Akce tohoto typu fakturujem, jinak by to ani neslo, takze prospech je na obou stranach. Penize jsou vsak pro sdruzeni a nemuzem si je rozdelit. Pouzivaji se na novou techniku, vylety atd. pro toho chytraka, co pise o cpani nalezu KHH do kapsy. Brzdi kamarade, nemam problem s podanim zaloby, a pak je na tobe prokazat svoje tvrzeni, nebo si pripravit penize na odskodne. svoji povest jsme si vydreli a umime si ji i branit. jinak tenhle clanek byl urcen rozumnym hledacum jako jeden z pohledu. tot vse. no a omluvte chyby. Pisu z mobilu. takze zadnej hit...

baba. Mozna te, to prekvapi, ale nejenom ty vis kdy jsi zacal hledat. divny ze, ale to vis, nikdo neni anonimni. tak si prestan hrat na staryho kusa. Tem opravdu starejm je to k smichu. Nic ve zlym

krutor:naprostá pravda, není co dodat

Bábo, kdy jsi začal hledat? Jinak, jakou to má souvislost s Tvojím příspěvkem?

Juramine: to snaď nemyslíš vážne... Je to docela vážne obvinenie na združenie ktorého som členom. A to čo ti na margo tvojho príspevku píše Sing, tak zváž a hoci to máš z x-tej ruky (podania) tak si piš, že my sa za svoju česť budeme biť! A inak pred 5-timi rokmi, ako píšeš, sme žiaden výzkum nerobili... Dúfam, že budeš chlap a predebatuješ to buď verejne tu alebo niekde osobne!
Inak prajem všetkým slušným hľadačom ako v ČR tak i SR, aby sa nebáli spolupracovať s archeológmi a príslušnými inštitúciami, lebo naša história si zaslúži odborné zdokumentovanie.
Kopaniu a Histórii Zdar!

no jen tak na okraj... kdysi jsem na tomto webu skončil s komunikací. jenom proto, že za blahých časů zde byla pouze diskuze v tom smylu, že někdo našel, někdo ohodnotil a někdo eventuelně zidentifikoval. Tedy mělo to svůj smysl. Časem se zde, ostatně jako na jiných fórech objevili jedinci, kteří mají pouze potřebu rozporovat a tím se baví. Koneckonců i psychologové pro to mají už svůj termín, kterým tuto nemoc označují. Takže jak říkám. Článek je uveden, kdo chce si z něj vezme co uzná za vhodné a ende.

V KHH nejsem ale s archeologama spolupracuju a když na mně bude koukat ten hajnej dalekohledem, tak asi taky nabude dojmu že si cpu do kapes Od Archáču nafasuju sáčky, když něco najdu dám do sáčku, položím a oni si to zaměří a seberou, Do těch kapes si cpu šrot a bych ho nekopal za pár dní znova

Sing-Sing :

Jenk007, SingSing: hledat jsem začal v roce 1989. Nevím, jestli je to dost na hraní si na starýho kusa

ja sem zacal hledat v od 7 let po sudetech je mi 21 a hledam skoro každej den a stojí toza to kolikrat je to na infarkt

Sing-Sing: Krásná práce!

bába: to nedokážu posoudit já detík poprvé držel v ruce o 1 rok dřív, konkretně po návratu z vojny a nevím, jestli z dnešního pohledu se tomu dá říkat detík. Ani nevím, jestli tomu hledání se dá říkat hledání. Ale ty asi stejně nepochopíš co vlatně mám na mysli, takže to zapomeň

bába -- Nech je bejt, sou organizovaný a ty jen obyčejnej individualista :o)

Já dávám , dobrý nápad. Jen tak dál.

Já dávám , dobrý nápad. Jen tak dál.

Omlovám se Klubu Hledačů Historie a jejim členům za můj příspěvek
Včera těsně před dokončním mého příspěvku který byl uplně jiný došel můj syn s manželkou s kterou jsem v rozvodovém řízení. Potřeboval sem s ní něco k tomu probrat syna sem poslal k PC je to čtrnácti letej puboš pro něho sem ten nejhorší a za všechno můžu. Na stole vedle PC mám deník na hesla a jiné věci k netu. Takže se mi pomstil musel sem zrušit různé objednávky které naschvál ze vzteku poslal. Mimo jíné i několik e-malů vše co sem měl rozdělané uplně převrátil když sem otevřel office nestačil sem se divit. Vše nechal rozpracované, ale upravené aby mě co nejvíce ztrapnil a uškodil, byl tam i příspěvek ke článku na DW značně upraven. Tak se jěště jednou omlouvám.

Jak jsem psal níže. Některé lidi zřejmě tak štvem naší činností, že neváhají použít k pomluvám nehorázné a odporné lži.
Juramine! Přijď nám to co tady píšeš říct čestně do očí. Máš možnost každé úterý Krčma u Paragánů, Resslova 11 Praha 2.
Staří Sparťané házely takové zmetky jako jsi ty do studny. Takovou vymoženost bohužel nemáme.

Pokud je pravda co píšeš tak tě do studny nehodíme

Sing-Sing Předpokládám, že to neděláte pro prachy. Ale pokud to není tajemství, kolik si fakturuješ za prohledaný metr čtvereční? Pokud né ekonomický, jaký jiný má vaše činnost význam?

TAKY JSEM DAL NĚCO MALO DO MUZEA A UŽ SE TO NENAŠLO -V CIZINĚ PLATÍ VÍC ASI. NIKDO NEVI CO SE NAJDE A KDYŽ SE TO ZTRATÍ NIKOMU TO NECHYBÍ.

SingSing: jestli myslíš homemade z amára, tak ten jsem měl taky na klacku, rámová cívka 12x8 cm, dosah na korunu tak 8 cm. Taky po návratu z vojny a taky o rok dříve. Start máme stejný, je jak už to tu někdo psal, já jsem skončil jako individualista a ty jako organizovaný. Co je lepší se ukáže, až bude nový zákon. Do muzea jsem něco dal, i pomoc při dohledávce nabízel a jedné paní archeoprofesorce proflákl nevybraný středověký dvorec. To abys nemyslel, že chodím jen s černým šátkem přes ksicht

Špageto, tak mi admin dal vědět kolik že nás je regnutejch jenom tady na DW-32000. Každej nemá internet, nebo potřebu se někde presentovat, takže nás může být klidně 2-3krát víc, to jsou ty desetitisíce o kterých jsem mluvil.

compel: opravdu to není pro prachy. Ale v rozsahu jakém to děláme bychom to finančně nemohli utáhnout. Náklady jsou obrovské obzvlášť když jedeš na druhej konec republiky, nebo i dál, několik aut atd. Fakturace není od metru Každou zakázku kalkuluju zvlášť a cenu dávám tak aby byla schůdná pro obě strany s tím že je vždy volná k diskuzi. Zatím byla však pokaždé akceptována napoprvé po získání dotací.

compel:... a jaká význam když ne ekonomický? Musím ti říct že i to být u toho a tahat krásné věci na místě starém tisíce a víc let /legálně/ a prostě být u toho je aspoň pro mne strašně krásnej pocit...

bába: to si nemyslim a i kdyby, nepříslušelo by mě to hodnotit. Ani bych ti tady nic nepsal, ale tvoje reakce na text od Juramine mě trochu nakopla. Myslím, že to od něj bylo dost a jeho následná omluva se může zdát poměrně vypovídajicí "minimálně" o tom, že to od něj bylo plácnutí do vody. Jinak každýho věc jak chodí hledat. My jsme taky většinou individualisti. Já velice často jezdím sám. Ale u tehle akcí holt nás musí být hromada. A myslím, že obojí má své kouzlo.

jenk007: Dobře, regnutejch je tedy 32 tisíc na DW. To ale neznamená, že všichni hledají. Zajímají se o historii v různém období. Mají své různé sbírky a nemusí se jednat vysloveně o hledače. Ani na jiných stránkách a fórech se nebude moc lišit osazenstvo. z těch 32 tisíc jestli polovina bude mít detektor tak je to moc a opravdu hledá tak ta třetina.

Sing-Sing Nebylo by špatné požádat Otasa, at Vám opraví ten komentář pod tou měděnou sekerkou. Na to, že spolupracujete s archeology s tou mosazí dost bodujete.

Sing-Sing, tahat krásné věci na místě starém tisíce a víc let je krásnej pocit, ale ještě krásnější je si to dotáhnou domů, zpracovat si k tomu nálezové okolnosti a vlastnit to.

compel. S tou opravou, když jsem s Oťasem seděl na pivku jsem to řešil, ale jsem hledač ne archeolog. Tenkrát nám řekli měď a já to splet. Toť vše. Nejsem archeolog a tak mě měď dost překvapila. Ok. Můžu to nechat změnit. Mít to doma, vlastnit to... Nevím. To zacházíme asi jinam. To není můj styl a poku tvůj jo... Asi si rozumět nebudem. Něříkám, že si člověk nenechá doma stříbrňák z pole, ale abych jako běhal po hradišti a nálezy si nechával... No jak říkám, mě to nepřísluší soudit.

Sing-Sing, Krásné tisíce let, staré věci se nemusí tahat jenom z hradiska a ve světě je už běžné, že si archeologové nález a místo nálezu pouze zdokumentují a ponechají nálezci, který k tomu má mnohdy lepší vztah než v muzeu, kde to ve většině případu někam založí a stejně to nikdo nevidí. V horším přípdě se na to zapomene a následně ztratí. V tomto se asi opravdu neshodnem, ale ten strašně krasnéj pocit, když ty věci taháš ze země máme stejný.

compel: to jo... No vidíš a já třeba vím, že za určitých okolností toto jde i u nás

Sing-Sing: plánujete nějaké akce na Moravě nebo západním Slovensku? Rád bych se na nějakou mrkl.

Najde se tu někdo, kdo se programově vyhýbá archeolokalitám a hledá si jen ty svoje a jejich lokalizaci ohlásí ihned, zdůrazňuji ihned, muzejníkům ale s nálezy se mu nechce hned loučit, dokud si o nich neudělá ucelenější názor? Mimo jiné proto, že cítí, že muzejníci i takové exoty dost přehlíží?

Sing-Sing:to co píšeš mě archeolog řekl taky, jinak pěkná příkladná akce.

Kurnik.. se motáte na M. JM.. jsi nám vzal práci. Ty, ty ty