Úvod / Nálezy

Arzenbronz

18. 04. 2008 Autor: vesmirek 6863× 11
Reaguji na příspěvek Romaleho o arzenbronzových knoflících ze včerejšího dne. Našel jsem zhruba před rokem taky jeden, vlastně je v mojí sbírce jediný, všechny ostatní knoflíky, co mám, jsou vesměs Cu. Průměr 27 mm, jako motiv tam je kytička. Opravdu nevím původ. Všem hledačům lovu zdar.

 Autor: vesmirek

Komentáře

jezero

18. 04. 2008, 13:04

Ten tvůj knoflík nevypadá na arsenbronz, ale cín, ze 17 století.

vesmirek

18. 04. 2008, 13:43

Jezero, to vypadá, ale to je díky slabé oxidaci a matnému povrchu. Není to čištěné ani leštěné. Cín by byl podobně jako olovo těžkej a hlavně měkkej. Tohleto je tvrdý, zkoušel jsem na zadní stranu rejpat ocelovým hřebíkem a nic. Navíc ten motiv, ta kytka s trojlístky, je velmi podobná na jeden z květinových motivů na fotkách arzenbronzových knoflíků, co tu včera zveřejnil Romale... tak fakt nevím, ale mě to připomíná spíš ten arzenbronz, tedy stáří min. 18. až max. 19. století. Ale díky za názor.

KenTaur

18. 04. 2008, 14:51

vesmirek: cín rozhodně není podobně těžký jako olovo, naopak, je téměř dvakrát lehčí než olovo, dokonce je lehčí než železo.

vesmirek

18. 04. 2008, 17:58

KenTaure, máš recht, Sn má hustotu 7,2 g na cm3, ale to nic nemění na tom faktu, že to není měkké a cín měkkej je. Pak nevím, jestli opravdu cínové knoflíky kdysi mohli vyrábět, viděl jsem různý nádobí, hrnky a talíře z cínu... no ještě budu zjišťovat, jak rozeznat cín a arzenbronz, ale myslím, že klíčovou roli bude hrát prátě ta tvrdost. Bronz je kromě tvrdosti navíc křehčí a praská jako litina, s lasturnatým lomem.

jezero

18. 04. 2008, 18:33

vesmírek :
cín jako takový, je po létech v zemi tvrdý a křehký. Pátrat můžeš jak chceš, knoflíky se z cínu opravdu vyráběly. Tenhle vypadá opravdu na cínový, už jen podle té zadní strany. Přední strana může být shodná s arsenbronzem. Pokud budeš chtít vidět jak arsenbronzové, tak cínové knoflíky, tak přijeď do Radvance. Já Tě jich ukážu tolik, že je ani neuneseš.

radi

18. 04. 2008, 19:36

Pravda našel jsem už několik arsenbronzů a ani jeden neměl takovou zadní stranu.

vesmirek

18. 04. 2008, 19:45

Asi máte tedy pravdu, ste odborníci, já laik... Pokud i zadní strana svědčí pro cín, tak to asi tak bude ale nevím, jestli mám jásat nebo plakat, protože nevím, jestli jsou cínové knofly vzácnější než ty arzenbronzy. Ale asi ano, když můžou bejt ze starší doby.

runneks

19. 04. 2008, 15:40

... atˇje z čehokoliv nálezce určitě potěšil

Pan.zer

19. 04. 2008, 16:19

Bronzů je celá řada, třeba to je cínový bronz s arsenem.
Něco na tom bude, že se vyráběly hlavně v podhorských oblastech, u nás jich je na loukách jako hřebíků, jdu-li však někam daleko za humna, nekopnu ani jeden.

vesmirek

19. 04. 2008, 17:54

Pan. zere, bronz sám o sobě je slitina cínu, zinku a mědi (Cu Zn Sn), jde jen o to jaká kovová složka převažuje a třeba u zvonoviny jsou ty poměry dané s menšími odchylkami. Proč tam dávali ještě jedovatý arzen, sám nevím, ale asi kvůli tomu, že to je odolný a knofly z arzenbronzu vypadají po nběkolika stoletích pořád jako nové.

jezero

19. 04. 2008, 21:33

vesmírek :
pokud by jsi pozorně četl, co tady o těchto knoflíkach píšu, tak by jsi věděl, že ten arsen tam přidávali kvůli lesku a tvrdosti povrchu. Ne pokaždé se trefili a proto je mezi těmi knoflíky dost velký rozdíl. Některé pokud vykopeš, tak se v nich vyloženě vidíš, jiné, kde je toho arsenu méně, tak se ani nedají vyčistit. Ale všechny pokud arsen obsahují, jsou křehké a lámou se. Ještě jsem neviděl žádný ohnutý.