Arzenbronz knofle

vše AB 17-18. století jen od obrázku 13-konec jsou z 17. Všechny tyhle typy znám - i zdobení...

Oblast nálezu budou typově střední - východní Čechy, ne?

Když je přeběhneš jemným mosazným kartáčkem, tak budou jako nové :)

Vych.cech

Jo a na první fotce v horní řadě vlevo není knoflík, ale zlomek rolničky.

Dark Warrior: To se ty knoflíky tak regionálně lišily? Dělaly to tak malé manufakturky, že neměly větší oblast vývozu?

Dark Warrior: To se ty knoflíky tak regionálně lišily? Dělaly to tak malé manufakturky, že neměly větší oblast vývozu?

Arsenbronz je fakt 17-18.stol.? Tak to jsou tedy hodně starý potvůrky...

heteropteryx melo by se jednat o selske knofle ale jistej si nejsem

Vše ostatní knofle jsou, ale na té první fotce je kus rozlomené rolničky. Ono je to v blbém úhlu, ale zhruba směrem k pozorovateli směřuje její zavěšení. Takový cca lichoběžníkový výstupek s dírkou. Ta ale z tohodle úhlu vyfocení není vidět. Podobná je tady: http://www.detektorweb.cz/images/stories/upload/2009/24562/obr3.jpg
I ten otvor v plášti má cca ve stejné pozici k tomu zavěšení, jako ta tvoje.

heteropteryx Jo ta se me tam pripletla tu poslu v nedeli s ostatnima vecma z kone ale dik

Zdobení se celkem liší....

Dark.Warrior: Je o tom nějaká literatura?

Nee - snažím se to vyzkoumat...

Dark. Warrior: Kdybys to hodlal nějak publikovat, jsem svolný pomoci s jazykovou korekcí :)

potřebuju dojet rok 2013 co se týká statistického sběru vzorků a zároveň čekám, co dalšího pošlou kolegové z jiných oblastí republiky, pak dám dohromady nějaké závěry...

Dark.Warrior ty knofle sou od hradce az po svitavi

No,ona je to spíš jezerova parketa ale myslím,že u nás se tyto knoflíky z arsenbronzu ,tombaku začaly ve větší míře vyrábět až v pozdním 18.století.Stačí si dohledat historii výrobců knoflíků.Například Tisá,Petrovice / severní Čechy/.Přitom ty štítové jsou podle mne starší/od 17.století/.Ty s ozdobným rytím pochází podle mne až ze století 18.To znamená že některé se u nás ani nevyráběly.Je to jen můj názor a jezero to určitě upřesní.

Tady nějaká lidteratura.THE COLLECTOR´S ENCYCLOPEDIA OF BUTTONS
Epstein, J.: BUTTONS
Majerová, O.: Vývoj českého knoflíkářství a perleťářství

A ještě zajímavá diplomová práce kde jsou zahrnuty všechny knoflíky.
Název: Knoflík v proměnách času
STRÁNSKÁ, Daniela

Jsou krásný

souhlas

Pěkně a šetrně očištěno Názorný příklad jak se chovat k nálezům .
Né jak to prase co to vzalo bruskou aby určilo kov a odnesl to do sběru.
a ne jen knofle ale i přesky lotová závaží a spony (snad archeo)
Jinak gratuluji máš to moc pěkné

to rossy: první dvě jsou v mé teorii k ničemu (cizí literaturu o našem území bych nedoporučoval) druhá řeší jen výrobu z perleti a poslední jmenovanou jsem nikde neviděl...

Prosím co je to za knoflík u č. 6 díky

Možná i ta zahraniční literatura je důležitá.Některé arsenbronzové knoflíky se vyráběly už od konce 16.století v německu a osobně si myslím že se k nám nějakým způsobem dostávaly než u nás byla jejich výroba zavedena.

http://invenio.nusl.cz/record/46399

to rossy: ono všechny jsou z Německa (Norimberk) odkud putovaly jako drobný šmejd do světa, jen jejich zdobení spekuluji lokálně...

O výrobě arsenbronzových knoflíků v Německu v 16.století se zmiňuje i tato stránka ve kterou mám osobně důvěru.

http://www.uniform-buttons.com/knofliky-obcanske.html

Tady je ten odkaz.

zkusím nakontaktovat autorku té DP, jestli bude ochotna ji přeposlat... stránku znám.

To bude asi nejlepší.Zaprve je to autorsky chráněno a možná bys bádal nad něčím co je popsáno.

Selské krojové knoflíky se u nás nikdy nevyráběli. Výroba bylo v Německu v Norimberku a později i v Braunscheigu.
Původně se začali vyrábět ve velkých manufakturách v Norimberku a to už v 16 století, ale vyvážet se začali od 17, do 18 století. Pak se s výrobou věcí s příměsí arsenu přestalo. Přesný důvod neznám, ale je možné si domyslet, že se tak stalo pro velkou křehkost výrobků a možná i pro jedovatost arsenu, hlavně při výrobě.

jak píše jezero....jen to zdobení furt ne a ne pustit z hlavy....

To:jezero.Asi došlo někde k omylu.
Toto jsi řekl na jednom webu.Cituji:Oba knoflíky jsou selské krojové z arsenbronzu ( bilá bronz ) v Anglii tomu říkají TOMBAK. Ten první je štítový a druhý je vykládaný ( vylitý ) cínem, nebo barvou. Oba jsou ze 17 a 18 století.
A když si přečteš historii výroby knoflíků v Tisé tak tam knoflíky v 18.století z tombaku vyráběli. Proto jsem uvedl,že se knoflíky u nás vyráběly.
http://www.ousteckejswjet.cz/clanky/kronika/knofliky-z-tise-.html

Na stránkách uniform buttons je také uvedeno Cituji:.......Začátek výroby byl v Německu v 16.století, na naše území se dostává v průběhu století sedmnáctého......Z toho jak je to napsáno jsem pochopil,že se k nám dostává ta výroba.
Ale možná špatně chápu

Je možné, že se arsenbronzové knoflíky dělali později i u nás, ale ty původní typy, které se vyráběli v německu až do konce 18 století, se nikde jinde nevyráběli. Tím myslím jak tvar půlkulatých, tak hlavně zdobení.

http://www.mkn-sondler.de/Knoepfe/kn-12-17-18jh/kn-12-17-18jh.htm
A tady odkaz přímo z německého webu na tyto zdobené knoflíky.Také používají výraz tombak.Jestli to nebylo tím,že Tisá byla vlasně "německá" a dějiny i historie knoflíků která je datována před konec 18.století/myslím knoflíky z tombaku/ se přepisovala z německých kronik.

to rossy: tady musím souhlasit s jezerem - u nás nejsou prokázány výzkumy kde by se našly pozůstatky po výrobě AB knoflíků tzn. tavící pece, zbytky materiálu, formičky, neúplné a nepovedené kusy. Mám sježděno a prohledáno dost míst v Krušných horách a zatím jsem na lokalitu, která by výrobu těchto knoflů v této "knoflíkářky vyhlášené" lokalitě naznačovala. Podle knoflíků ale soudím na lokálnost zdobení těchto, protože ty styly co se propracování motivů týká jsou krajově fakt odlišné.

zapomněl jsem ve větě napsat nenarazil - omlouvám se...

No,ono by pak bylo zajímavé zjistit,jak tedy vypadaly ty knoflíky z arsenbronzu/tombaku/které se v Tisé do konce 18.století vyráběly.Je to také jediné místo o kterém je to z našeho území známé.Pokud to nebudeme vědět,nemůžeme to podle mne vyloučit.Dohledal jsem to i v německé verzi.V odkazu který jsem tu dal pak autor na základě zadní strany prokazuje,žetyto zdobené knoflíky pochází už z 16.století.Pak by bylo zajímavé zjistit jestli se tyto typy nenachází i na našem území a rozšířit tak datování.

Já právě myslel,že chceš prokázat,že některé typy byly původem z našeho území/což by bylo hodně zajímavé/,když jsi psal,že zahraniční literatura o knoflících je k ničemu.

Navíc odkaz který jsem tu dal se týká nejenom těch zdobených ale i štítových která pochází z Německa.Chceč tedy dosledovat distribuci jednotlivých typů po našem území nebo kde se ten který typ v Německu vyráběl?

Ono také lze spekulovat o tom, co si kdo představuje pod názvem tombak - někdo prostě slitinu měci, cínu, zinku - prostě bronz, někdo s příměsí arsenu... Jako samozřejmě bych rád zjistil něco o výrobě na našem území, ale zatím jsem na hodnověrný důkaz nenarazil, proto je teorie o jejich původu v Německu stále aktuální. Co se týká vzorů jsou fakt jiné. Měl jsem možnost vidět cca 2000 kusů knoflíků z různých oblastí republiky, motivy lze rozdělit do základních skupin, ale propracování se celkem liší. Jednou možností je, že byly zdobeny přímo v daných lokalitách podle nějakých "zavedených" motivů, druhou (méně pravděpodobnou) že každá dílna v Německu měla svůj styl zdobení a knoflíky dodávala stabilně jednomu a tomu samému kupci, který je vozil do jedné a té samé oblasti. Principem Occamovy břitvy a za podpory dalších důkazů se kloním právě k teorii lokálnosti jejich zdobení. Mám už něco málo rozfocené pro základní typologii AB knoflů a až bude čas, pošlu to spolu s další žádostí o zasílání fota těchto pro můj výzkum...

Ty z dvoudílných forem podle tvého odkazu ze 16. století mám z našeho území taktéž. Otázkou je, zda je ta informace hodnověrná...

No,ale jestli sami němci uvádí tyto knoflíky jako knoflíky z tombaku a historie výroby knoflíků z Tise je přepisována z německy psané kroniky kde je tombak uváděn,bylo by zajímavé kdyby mysleli pokaždé jiný tombak.I když ne nemožné.Také si myslím,že výrobu z tombaku si sami v Tise nevymysleli ale převzali.A pokud se na našem území tato výroba nenacházela museli ji tedy převzít z německa a to se vším všudy.Co se týká toho exportu polotovarů z německa a jeho dopracování na našem území tak k tomu jsem velice,ale velice skeptický.No,jsem zvědavý.

To:Dark.Warrior.No,k tomu by se mohl vyjádřit jezero,který hodnotí stáří knoflíků hlavně podle zadní strany a očka.
Ten odkaz není z ebay.

(Roosy) (Dark.Warrior) dekuju za info sem o neco znalesi pekne ste to tady rozjeli

Při tom stáří knoflíků je asi také špatné uvažovat v kategoriích jako že prvního ledna 17.století byl zahájen vývoz knoflíků z Německa k nám a 
a poslední den 18.století zastavili výrobu a vyrobené zboží zničili.

Uvidíme, k čemu se dopracuju...

Ještě jednou, a to už opravdu naposledy,k tomu zdobení.Bylo prováděno ručně a i autor práce, na kterou jsem dal odkaz,uvádí,že se motivy značně liší a můžeme najít zvířata, rostliny, květiny a dokonce motivy mincí.Za dobu téměř 300 let, kdy se tedy vyráběly se není čemu divit.Nemu sí se tak ani jednat o motivy používané,nebo preferované v různých oblastech ale o prosté střídání motivů v průběhu několika století.
KONEC

To samé píšu já, jen to provedení jednotlivých motivů je různé a vykazuje známky odlišnosti dle jednotlivého území...

Pánové, možná se zeptám hloupě, ale zeptám se. Zajímají mě ne ty ploché, ale ty, co mají tvar vrchlíku koule. Jak se vyráběly? Odléváním nebo spíše lisováním za tepla? A zdobení. Já myslel, že motiv byl už ve fromě. Nejsem ale technik, tak je to jen moje představa. Z vašeho psaní vyplývá, že ornament byl vyryt dodatečně. Čím? Obyčelnou ocelí? Tvrdokovem? Krystalem nějakého tvrdého minerálu, např. korundu? Nemám jich zatím nalezených tolik, abych nějaký obětoval na experimenty. Děkuji.

všechny jsou odlévané a následně opracované broušením, jednoduchým soustruhem a ručním rytím za pomoci rydel a dlátek. U těch s kroužkem a uprostřed tečkou bych to viděl na nástroj podobný kružidlu (foto 9 a 11)...

Arsenový bronz je nejstarší formou bronzu. Arsen se objevuje nejprve jako přirozená příměs v mědi. Později je přidáván cíleně v oblastech, kde chybí cín. Příměs arsenu zlepšuje opracovatelnost za studena to znamená,že stačila nějaká ocelová jehla.U těch plochých se uvádí že byly v některých případech upravovány na jednoduchém soustruhu.
Jen ještě malou poznámku k datování které tu bylo uvedeno u knoflíků od obrázku 13 níže.Je to velice diskutabilní pokud neznáme jak vypadalo to spodní víčko,z jakého bylo materiálu a jak bylo připevněno očko a též jeho materiál.

Tu diskuzi vedl jezero na jednom z webů.Tam někdo tvrdil.že nalézá tyto s tvarem "vrchlíku koule" s víčkem ze železa a jiní nacházejí zachovaná víčka barevného kovu.Já osobně mám zkušenost s oběma typy.

vedu si statistiku, vydrž rok a uvidíme výsledky kolik jich je v mých nálezech dle jednotlivého typu víčka - můžu poslat mailem tabulku jestli chceš...

Děkuji za nabídku.
Ber to tak,že já to tady beru jen jako diskusi a vždy obdivuju ty,kteří se do něčeho podobného pustí.Já nikdy tu trpělivost mít nebudu.
Jen jsem chtěl upozornit na možnosti a úskalí.Ne že bych byl pesimista ale jsem poučený optimista.A člověk by měl pochybovat i o věcech jednou daných.
A když už se dostane příspěvek do "Kde to nejvíce žije?" ať už se něco dozví o různých názorech na věc.

To:Dark.Warrior.Tak jsem si dohledal tu diskuzi o arsenbronzových knoflících, kterou jsem vzpomínal ve spojitosti s jezerem a o které jsem věděl,že jsem ji kdysi dávno četl.A vídím,že jsi ji vedl s jezerem hlavně ty a bylo to v roce 2010.Tak to už musíš být celkem daleko.Já myslel,že teprve začínáš.

Ti povidam, že jedu sběr a evidenci již třetím rokem a překročím reprezentativní vzorek 1000 Ab knoflů vlastní "produkce" takže bude z čeho čerpat...

Rossy :
přijeď do Sloupu a tam to všechno uvidíš na vlastní oči.

To:jezero.Díky za pozvání.
Čím víc se tím probírám tím je to zamotanější.Tomu čemu my říkáme selský krojový se jinde říká...Husaren-Knöpfe und Kappen Frankreich, Arsen/Bronze.....Ony totiž ti Němci svou produkcí zahltili celý svět a nálezy jsou i z Ameriky.Nejen ty "vypouklé ale i ploché zdobené.
http://a2.ec-images.myspacecdn.com/images02
/133/81b36ea826c441ebb381e6b4a80ccb13/l.jpg
Pak si přečtu článek,že se jím říká arsen bronzové knoflíky jen ze zvyku a ten arsén i když jsou tak označovány vůbec obsahovat nemusí.
http://www.scheibenknopf.de/entwicklungmaterial.php
No,kdyby jsem tu měl popsat co se dá o těchto knoflících dozvědět.......

Aby jsem Tě trochu vyvedl z omylu, tak již před léty jsem dal několik těchto knoflíků na expertizu a jsou tam mimo jiných prvků 4 % arsenu - přibližně. Protože né každá várka byla stejná. Jinak v tom nevidím nic zamotaného. Věnuji se knoflíkům přes 30 let a něco jsem už o nich přečetl. Také jich několik mám.

Já jen chtěl upozornit na to,že těmi knoflíky se zabývalo už tolik lidí/v celém světě/,a to nejenom amatérů a je o nich napsáno už tolik článků z tolika úhlů pohledu,že jenom sezbírat to co o nich bylo napsáno by bylo zajímavé.

A k tomu arsenu v knoflících.Setkal jsem se s tím nejenom v odkazu který jsem tu dával .Ono bylo důležité získat stříbrnou slitinu pro výrobu těchto knoflíků a to jde více způsoby při zachování stejných vlastností výsledné slitiny.Základem je ale vždy měď, která arsenu může obsahovat už sama o sobě nějaké stopové množství.Tím neříkám že se někdy ten arsen nepřidával ale nebylo to prý nutné.
Tím co jsem napsal nechci nic vyvracet jen jsem napsal názor který je také podložen rozbory kovu a se kterým se můžeme setkat, když si přečteme některé články nebo studie které se těmito "arsen bronzovými" knoflíky zabývají.

Také u těch typově stejných knoflíků -kruhových zdobených-ze stejného období i stejného původu, se mnohdy hovoří o materiálu od tombaku po měď.
Ale toto je táké jen jedno z tvrzení se kterým se můžete setkat..........já ty rozbory nedělal.

Hoši,myslím,že byla nějaká manufaktura v sousedním Sasku-jelikož jsem pár AB knoflů našel se znakem Saska,který byl shodný na mincích Fridricha Augusta v 18.stol.Je to sem přes kopec do deseti kilometrů a materiálu(měď,cín i arsenová ruda) byly na Kraslicku k dispozici v takové míře,že i Áda zásoboval třetí říši.Jinak se tu začalo kutat okolo r.1300.Tak proč by ty knofle sem vozily až z Norimberka?Jinak zbytky po knoflících se tu válí skoro u každé bouračky,bohužel perleťových.Důkazy o lití AB jsem tu taky zatím neobjevil,tedy pokud se nerecyklovaly i zmetky a zbytky,jinak beztvarých kusů slitků bronzoviny jsem již pár našel.Ty knoflíky ještě historiky potrápí,nebude to tak jednoduchý najít přímé důkazy po 250 letech.Pozdrav z Erzgebirge R.

To:romale .Souhlasím.Například obec Tisa./psána dříve Tyssa/Dnes se u nás můžeme dočíst,že byli první kdo zavedli výrobu cínových knoflíků.Přesto se i v německy psaných textech uvádí,že to byl před koncem 18.století i tombak.Velice podrobně se o tom rozepisují i s čísly domů kde se jaké druhy knoflíků vyráběly články v sudet.odborn.časopisech, které mají tu historii dopodrobna zmapovánu.A souhlasím s tím,jak píšeš,"že historiky ty knoflíky ještě potrápí."
Nic není dáno jednou provždy.

A ještě přidám jeden překlad, aby jste viděli do jakých detailů už někdy jdou v hodnocení jednotlivých knoflíků v zahraničí,jak už vědí co znamenají některé motivy a kde na oblečení byly umístěny a kdo je používal..Jen promiňte můj překlad ....Tento knoflík s koňem byl nosen rolníky na oblečení a to takovým způsobem, že plášť sám měl několik (obvykle 2) řad knoflíků s více knoflíky (každá s 9 knoflíky + -) byly od shora dolů, prioritně knoflíky s koněm byly uspořádány v párech. Byla to chlouba bohatých zemědělců, protože mnozí zemědělci neměli žádné koně, protože byli příliš chudí. Ostatní knoflíky v řádku pak měly jiné motivy (hvězdy, atd.). Tyto knoflíky byly čistě ozdobné knoflíky. Plášť byl jako by z černého sametu. Uzavření pláště bylo na vnitřní straně s háčky a očky. Ostatní knoflíky převládají, protože poměr cech Bauer tlačítka cca bylo 01:09.

Jeden odkaz kde přímo uvidíte jak se tyto knoflíky na šatech také používaly a je tam i odkaz na stránky které se zabývají distribučními oblastmi těchto knoflíků.Na nálezech vidíte jak je ten materiál na jejich výrobu musel lišit.Proto se také uvádí,že nejčastějším materiálem pro jejich výrobu byla - měď - nikl - zinek - cín
http://lesefunde.blogspot.cz/2011/09/290.html

to romale: to co píšeš o znacích saska svědčí o jejich místním zdobení - mám je taktéž, proto ta teorie...

V okolí Tisé je to mor , tahám tak 15 knoflí na jedno kolečko .Některé mají ještě nálitky a už jsem vytáhl i osm kusů ještě od sebe neodlomených. Většinou nezdobené a polotovary.

dekuju vsem za plodnou debatu

Protože mi ta Tisa nedala spát tak jsem ještě dohledal jak se tam ty knoflíky v 18. století vyráběly.
Do formy/není napsáno jaké/ se nejprve vložily očka knoflíků a zalily taveninou./jak jsem psal už dříve používal se tombak/.Z forem se knoflíky vytloukaly a to tak,že se forma rozlámala.Upravovaly se kolovra
ty a později jednoduchými soustruhy.Pak následovalo zdobení/není napsáno jaké./ Záleží jestli se takto vyráběly knoflíky o kterých se tu bavíme.A ještě něco k expedici.Hotové zboží se roznášelo v nůších po čechách, německu.Ještě něco ke vzorům knoflíků které vyráběli.Ty vzory asi nebyly původní ale okopírované,protož je zmiňováno,že největší úspěch měly na konci18.století knoflíky francouzké jejihž vzorky si přinesli z Paříže.A jen tak pro zajímavost k hodnotě za kterou byly knoflíky prodávány.Je psáno,že váha prodaných knoflíků se rovnala váze stříbra které za ně utržili.
Tak nějak jsem to vylouskal z německého textu o výrobě knoflíků v tise v 18.století.

Jen nevím jestli jsem špatně nepochopil,že se rozlámaly ty formy nebo spíše že se musely od sebe rozlámat od sebe ty vytlučené knoflíky.

A ještě k těm rozborům "arsenbronzových"knoflíků o kterých tu hovořil například jezero.Většina odborných článků hovoří spíše o tom,že arsen se do knoflíků dostal s těženou rudou.Nebyl přidáván úmyslně.Kvalita knoflíků pravděpodobně vůbec nezávisela na lidském faktoru jak tu bývá někdy tvrzeno ale spíše na jakosti těžené rudy a jejím zpracování.Na tomto odkazu/pro ty kteří nerozumí stačí dát do překladače/ je rozbor certifikovaných arsenbronzových knoflíků a porovnání s artefakty které byly z arsenbronzu opravdu vyráběny.

http://www.chema-shop.de/html/patina2.html

Rossy :
a proč tedy v Norimberku vyráběli s těmi arsenbronzy i jiné knoflíky ? Také by tam mohli mít příměs arsenu již z přírodní rudy. To jsem jako ten Tvůj názor nepochopil. Je velká škoda, že už nejde naject na archiv manufaktury na mosazné výrobky v Norimberku. Tam by jsi se dozvěděl věci.

To:jezero.I to jsem našel.Bohužel bych musel ten odkaz dohledat.Řešila se tam otázka kde v té době měď těžili .Ložiska jsou známa.Je zajímavé že nejvíc u povrchu je nejvíc/bylo tam i vysvětleno proč/"kontaminována" arsenem.Tak se postupně obsah arsenu snižoval s odtěžováním.Dávali to do souvislosti i s historií kdy se nalézají výrobky z doby bronzové,nebo spíše doby měděné kdy se nacházejí artefaky/někde za Uralem/ s obsahem arsenu až třicet procent.Všechno to byly povrchové těžby.Ona se ta měděná ruda i cín,a vlastně spousta rud potřebných k výrobě bronzu či mosazi nachází společně s arsenovými rudami.
Ale píšu to jenom proto,aby bylo vidět jak je ta problematika složitá a jaké jsou na to názory.Většinou všichni,kdo se tím odborně zabývají tuto možnost nezavrhují.

A k tomu proč ty ostatní knoflíky nejsou kontaminovány.Není jisté jestli se u všech dělaly rozbory.A není jisté co bylo nositelem toho arsenu.Jestli samotná měď,cín,zinek.Ty jiné knoflíky určitě nebyly vyrobeny ze stejné slitiny jako "arsenbronzové knoflíky".

Vlastně je v odkazu poukázáno i na to,kolik by měl vlastně arsenbronz obsahovat arsenu aby to byl arsenbronz.Vždyť podle těchto rozborů je tam víc železa než arzenu a přece nikdo netvrdí,alespoň jsem takové tvrzení nečetl,že by se železo/ale například i zlato a stříbro/ do slitiny přidávalo.
Ale je to jen debata.

Ty selské krojové knoflíky se vyráběli hlavně z důvodu krásného lesku na obleku. Zrovna tak veškeré AB přezky. A v té době vyráběli i jiné věci, do kterých ten arsen nemíchali. nevěřím tomu, že by to bylo jen druhem rudy. Jinak to že se AB knoflíky liší, skoro jeden od druhého, bych řadil k tomu, jak se komu povedlo namíchat směs při tavbě. ten archiv, na kterém jsem kdysi byl, se už řadu let nedá otevřít, ani najít, prostě zmizel. Tam byli i katalogy výrobků a strojů, se kterými pracovali. Byl tam popsán i postup při výrobě náprstků, ze kterého jsem čerpal.

Cu  Sn  Zn  Pb  Sb  Fe  Bi  Ag  Au  As
1  41,7 26,4 15,9 10,4 0,4 2,91 0,8 0,1 0,007 1,27
2  31,5 19,9 31,9 10,7 1,9 2,88 0,6 0,1 0,001 0,89
3  54,3 15,4 15,1 11,1 0,1 2,45 0,7 0,2 0,001 0,77
4  42,8 11,4 17,4 21,9 0,2 4,28 0,6 0,1 0,002 1,25

Tabulka rozboru čtyř arsenbronzových knoflíků z jednoho z mých odkazů.

Jen tak pro zajímavost něco o jednotlivých prvcích
ze kterých je arsen bronzový knoflík složen.Datování arsenbronzových
knoflíků je od 16.-18.století.Bílý /stříbrný/ tombak, který je arsenbronzem v pravém slova smyslu obsahuje 37 až 54 procent arsenu.Je zajímavé,že tyto vzorky knoflíků obsahují zinek.Může to znamenat,že původní slitina v 16.století jej neobsahovala a zinek se ve slitině objevil až v průběhu 17. století v souvislosti s dovozem?Nemůže železo ve slitině znamenat, že se tam dostalo s arsenopyritem jako pozůstatkem těžby mědi nebo cínu.?Všimněte si,že jakoby mezi arsenem a železem byla úměra.Je možné,aby arsen při tak malém procentním zastoupení měl vliv na zabarvení či vzhled výsledné slitiny.?A na závěr.Které prvky byly do slitiny dodány a které tam byly zaneseny neúmyslně?
CU měď.....známa v Evropě od starověku
Sn cín.........znám v Evropě od starověku
Zn zinek.....Jeho výroba nebyla v Evropě známa a začíná se dovážet
až v průběhu 17.století.
Pb olovo.....známo v Evropě od starověku
Sb antimon .znám v Evropě od starověku
Fe železo.....známo v Evropě od starověku
Bi bismut.....znám v Evropě od dávnověku
Ag stříbro-----známo v evropě od dávnověku
Au zlato.........známo v evropě od dávnověku
As arsén.......objev jako samostatného prvku ve 13.století.Nalézá se
v rudných žilách mědi a cínu jako arsenopyrit.
Ovšem je to jen taková úvaha, když už je tu tento příspěvek.

Koupím snůška vajíček! A prodám vynesené slepice ! Ted opravdu máte nĕjakej forek...

Moc pěkné!!

http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magyarorszagi_kisebbsegek/szlovakok/a_magyarorszagi_szlovakok_neprajza_1975/pages/images/nsvm1975_07_tabori_024.jpg
Jen tak pro zajímavost.Takové knoflíky se používaly ještě v 19.století na krojích/průměr knoflíku 2,5-3cm/.Mezőberénysky kožuch.