Blíženci?

nic společného nemají. ty tři hlavičky jsou ozdobou středověkého kapsáře

ale mají a hodně jsou z kovů.

Není to tak dávno co si s tímto závěškem tašvice nevěděli rady ani archeologové. A tak možná se i pro ten druhý zlomek najde časem vysvětlení.
http://www.academia. edu/714028/Profantova_N. _-_Rypka_L. _2010_Dve_bronzova_kovani_ze_severozapadnich_Cech_a_problematika_jedne_dilny. _Archeologie_ve_strednich_Cechach_14_799-806_fototab. _12._In_English_Two_Bronze_Fittings_from_Northwest_Bohemia_and_the_Issue_of_One_Workshop. _

Tak to jsem nechtěl. Promiňte.

Rossy: v tomto článku byl zrovna publikován můj nalezený kousek, tenkrát se o tom nálezu kapsáře z pražského hradu moc nevědělo, proto ten článek

jaký hlavičky, já tam vidím prsa

To:kacuro. Jak říká archeolog se kterým spolupracuju:"Ani archeolog neví všechno. "A myslím že těch předmětů je spousta u kterých si dnes není jista ani archeologie a vysvětlení může přinést nález třeba i někoho z nás.

Mají to třeba v Litoměřicích v muzeu, je to torzo románského bronzového křížku, skládá se ze 4 dílů, osobně mám taky 2 kousky, ale každy je jinak velký.

to jsou ty tři kebule...

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=55806&mm=1&vd=1

predvelkomoravské bronzové nákončie, bývalo plátované zlatom

http://wogastisburc.com/foto-index.php? fid=54

A jestli jsi se ptal jestli mají tyto dva fragmenty něco společného pak odpovědí by mohl být rozbor kovu. V odkazu, který jsem tak nešikovně vložil, je mimo jiné rozbor kovu toho závěšku. Kdyby se náhodou shodoval, pak by ten zomek byl alespoň zadatován a šlo by o zlomek výrobku stejné dílny a je docela možné o že jde o zlomek ozdoby která také mohla být součástí této tašvice a která se na nálezu z pražského hradu nedochovala.

Děkuji všem za pomoc při určení předmětu, jelikož já byl vedle jak ta jedle.

Rossy: analýza kovu by Ti naprosto nic neřekla, jen to, že se jedná o bronz, mosaz atd. Tehdejší výrobní postupy nebyly takové, aby dělali stále stejné složení slitiny, navíc např. u toho mého kousku dělali analýzu z neočištěného povrchu, čili výsledky jsou jen informativní a v podstatě zavádějící...

To:kacuro. No, možná jsem to v tom odkazu špatně pochopil, ale vypadaloto, že jedním z důvodů proč se uvažovalo o výrobcích z jedné dílny byl i rozbor kovu.

Že i v té době měli kovolitci svá výrobní tajemství a ten výsledný produkt - i když to byla bronz - se v určitých parametrech lišil. Nebo pro určitý okruh byly typické suroviny, které byly nositeli jiných prvků jež se do slitiny dostávaly náhodně, ale pro tu kterou dílnu byly typické.

Rossy: o tom, že ta slitina nebyla vždy identická vypovídají třeba i analýzy držadel ocílek, které jsem nechal dělat. Je tam i nkolik analýz u stejného typu a stejně jsou tam odlišnosti. Ve středověku to bylo podle mě ještě primitivnější, protože kovový zinek v té době neznali a získávali ho v podstatě náhodně při tavení olova. Viz dílo Lazara Erckera - Kniha o prubířství

To:kacuroMyslíš tedy, že nemůže existovat ani hypotetická možnost, že by ty dva presentované výrobky byly odlity z jedné tavby bronzu a jejich složení by bylo identické? Nebo by bylo identické s již nalezenými závěšky?

a tak samozřejmě, že kdyby dva kusy pocházely z jedné tavby, tak by asi identické být mohly, i když... jeden můj kolega numismatik, který má přístup k velmi citlivým moderním přístrojům, dělá destruktivní metalografické analýzy mincí a divil by ses, k jakým výsledkům dochází. Např. uložením mincí se mění poměr stříbra a mědi v minci vlivem různých korozí a kdoví čeho všeho. Abych řekl pravdu, nijak do hloubky jsem se tomu nevěnoval a tak tomu úplně nerozumím. Ale jasně z toho vyplývá, že u dvou stejných stříbrných mincí, které by měly mít konstatní podíl Ag a Cu, se jejich obsah uložením v různém prostředí mění. Podobné procesy patrně probíhají i u hlavních složek bronzu Cu a Zn.

Ostatně možná toho kolegu znáš, tuším, že zpracovával tu přeražbu mince, co jsi kdysi našel

To:kacuro. V tom, že se ten poměr může měnit vlivem prostředí, budeš mít asi pravdu.
Kolegu znám. Mimo jiné obdivuju jak je všestraný, nadaný i v jiných oborech.

mam to taky v nálezech, je to z 15.století.

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=48493&mm=1&vd=1