Bronzové něco

Skrutku vynašli pred vyše 2000 rokmi, ale iba necelých 500 rokov sa využíva na upevňovanie

Určitě odnést do muzea oni ti to popíšou...

Nějak se mi ta patina jeví příliš mladá a nekompaktní a tak nevím přikláním se spíše k názoru, že se jedná o novověk. Mohu se ovšem mýlit. Roli mohou hrát i nálezové podmínky. Přeji dobré pípance
.

ROSSY: Nevzrušoval bych se. Takových pazmeků se v dílnách válí... Mám v zásobách zbytky materíálů a jsou tam i staré bronzové odřezky tyčí, tak průměr 20-25, které jsou lité do písku a mají v místě dělící roviny při zaformování vybouleniny, takže průřez vypadá jako tři protnuté kružnice. Dřív se poloprofesionálně slévaly špony o odřezky. Nějaké děcko si taky mohlo hrát s kladivem a odřezkem a pak to zahodilo. Nejsou na tom povrchu zbytky barvy?

Určitě máte pravdu. Je to nález z pole a tam se vyváželo všechno. Navíc jsem nikde nedohledal ani podobný tvar i když velikosně se nacházejí i menší. Na polích nehledám ale naskytla se mi možnost projít okraj pooraného pole které přímo sousedí s lesem kde jsem našel bronzový nápažník. Vzdálenost zhruba 30m od místa nálezu. Atak červíček zahlodal.
Ta patina je opravdu hodně pochroumaná, když to porovnám s tím nápažníkem, ale dalo by se to přičíst podmínkám v jakých to na obhospodařovaném poli muselo být. Bylo to takřka na povrchu.

Nie ani dlátko ale skôr sa prikláňam, že je to priebojník. Ten tvar hrotu tomu dáva ten šmrnc.

To:dabelhorny. Zdravím. Mohl jsem tan předmět nafotit i z druhé strany. Je tam patrné podélné vylomení hrotu po celé jeho délce. Tak že se sním zacházelo dost "tvrdě". Také jak jsem psal že druhý konec není odřezán ale ulomen.
Jen tak pro zajímavost /netvrdím, že tento můj předmět je dlátko/ ukázka jiných dlátek která mne překvapila svou velikostí, nebo spíš malostí.
http://oremountains.cz/var/oremountains.cz/storage/images/media/images/dlatko-jehlice/1991-1-cze-CZ/dlatko-jehlice_large2.jpg
http://www.muzeum-mb.cz/obrazky/archeologie/Archeologie-Bronzy. jpg

Uprvního odkazu je dlátko předmět blíže metru. U druhého odkazu je u dlátka jako měřítko použita sirka.

Mna napadlo ine pouzitie takejto tycoviny. Raz som nasiel vyhodene pomniky zo stareho cintorina. Vsetky boli zlozene v viacerich casti. Ako ich vysypali z nakladiaku, mnohe sa rozbili a tak sa odhalili miesta spojenia. Pieskovcove segmenty spajali tyce z medi a z mosadze. Zelezne som nenasiel! Kludne tam mohli byt aj bronzove, neviem, tak detailne som to vtedy nepozeral. Zrejme slo hlavne o to, aby spoj nekorodoval a pripadna hrdza neznecistovala povrch pomnika. Podobne su spajane aj mnohe sochy.

příjde mi to jako ře ta špic je kovaná za studena z tyčoviny někdo jen zahutnil na hrotu, k čemu to sloužilo těžko říct, každopádně druhá strana nenese stopy po tom, že by se na ní tlouklo. Asi s tím tedy nic neproráželi.

To:pliza27.Druhá strana je ulomená. Je tam zpatinovaný lom a špice, jak jsem psal je z druhé strany vyštípnutá v celé délce. Bohužel jsem to nevyfotil
Chtěl jsem aby byl patrný ten původní tvar.
Ale jak píšete. Může to být cokoliv a z různé doby.

Rossy nevím, ale toto bude asi něco novodobého

To:schoty. Jak jsem psal. V tom budete mít pravdu. Dokonce dnes nemám... snad díky tomu horku... se ani chuť přít.

Jen ještě jen tak pro zajímavost soubor keltských dlátek.
http://www.mpm. edu/photos/collections/artifacts/anthropology/oldcopper/artifacttype3.jpg

To Rossy. Aj takáto vecička môže vniesť dobrú diskusiu. A ako píše Tatino, je to tiež možnosť. Pozdravujem za kopečky. Ale furt sa prikláňam k svojej verzii, totiž, mal som to už v ruke ( no celé to bolo z Fe a hlavne pre ten tvar). Akurát som si spomenul, na starom cirkulárke som mal kontra maticu proti kotúču. Tá mala v sebe otvory do ktorých som to strčil a úderom kladiva dotiahol.

To:dabelhorny. Je to docela pravděpodobné. Tak by se dalo vysvětlit i to zlomení. To by se při běžném použití dlátka nestalo. Spíše při nějakém páčení. Nebo jak píšeš ty při tom dotahování.
Ale když nad tou "zelenou" se vždy tak krásně sní nalézají i jiné možnosti

"Ale když nad tou "zelenou" se vždy tak krásně sní" - Presne si to Rossy vystihol! Zdravim dabelhorny, a obom vam zelam, nech sa dari!

... ahoj páni dekektoráři... nechci se s váma přít o to, jestli je to novodobé, či niikoliv, ale vlastním pár kusů vercajku, který se používal v Kaučuku Kralupy a jsou právě z bronzu, či nějaké jiné slitiny... byly používány jako "nevýbušné provedení"... jo, šroubovák právě mám, ale i s heftem a na širší šlic... na té fotce jde zřejmě o něco jiného a možná i staršího... ROSSY, gratuluju...

... omlouvám se, myslel jsem DETEKTORÁŘI...

To:kono68.Když mi napoprve ten předmět připomínal šroubovák, tak jsem si to také dohledával. Dnes se vyráví tak zvané nejiskřivé šroubováky. Možná se vyrávěly i dříve. Dnes je materiálem povětšinou hliníkový bronz.

To:kono68.Jsem rád, že jsi to připomenul. Já to v článku neuvedl. Naopak jakoby popřel. Zdálo se mi to jako příliš jednoduché řešení.

Nazdar vyznávači riešení záhad. Premýšľal som ešte nad možnosťou dlátka. V takejto veľkosti sa mohlo držať v jednej ruke a to len dvoma prstami. Keďže je úzke muselo sa vopchať do malých vecí. Mám pre Rossyho novú verziu : obuvnícke ( ševcovské ) dlátko i staršieho datovania. A ak nie švec tak brašnár, obaja pracovali s kožou. Keďže tvoje okolie je bohaté na svojrázne lokality dávam ti možnosť rozšíriť obzor. Pozdravujem aj do hlavného mesta SR. A tiež nech sa darí.

To:dabelhorny. V naši obci byla tato řemesla.... ševci, kováři, zámečníci, koláři, stoláři, tesaři, tkalci, krejčí, kožešníci, šňůrkaři, zedníci, keramická výroba i pekaři, palírníci, hospodští a obchodníci... Nejzajímavější ovšem je, že kromě železného hamru je tu zmiňován už před třicetiletou válkou i hamr měděný a jako živnost měditepec. Oba hamry ukončily svůj provoz pro nedostatek suroviny v blízkém okolí.
Těch možností je dost.

Navíc první doklady o lidské přítomnosti v nálezech z okolních obcí, blízkých i vzdálenějších, hovoří o neolitu z kulturního okruhu typu jevišovického a kultury šňůrové. Dalši jsou zde stopy kultury lužické i kultury slezské. Nescházejí ani pozůstatky kultury halštatské a přímo z kultury laténské.
Mohu se tedy v datování nálezů z naší obce stále kam posunovat.

To ovšem neznamená, že by si tu archeologové "podávali dveře". Až na jednu lokalitu se jedná o nahodilé nálezy při různých výkopových pracech.

Jak jsem napsal ve svém příspěvku.. Poslední Avar-hradiště Ludmila.... "Všechno, prostě všechno předurčovalo toto místo k tomu, aby se stalo významnou surovinovou, strážní i obchodní hvězdou severovýchodní hranice. ".......

Áno, takáto lokalita sa dá nájsť len na mieste s dobrým strategickým významom. Osobne poznám z môjho okolia 3 podobné. Z toho len jedna bola zdokumentovaná podrobne ešte za socializmu. Druhá odkiaľ mám aj pár povrchových nálezov sa aj v tejto dobe skúma. Výskum je však viazaný s postupným odkrývaním dobrovoľníkov. A to tretie sa podarilo nájsť náhodne. Pri skúmaní strhnutej zeminy sa objavili črepy. Po ich datovaní dborníkmi sa dalo určiť, že na tom málo predpokladanom mieste žili kultúry - lužici, halštat, latén a slovania. Doteraz mali arch. zmienku len o laténe v okolí. Všetko je pod povrchom a u nás to  čaká len na náhody. Osobne som zadal aspoň 5 podobných lokalít, chýbajú len ečka, alebo veľavravný nález. Teraz budem v lokalite zabudnutých dedín, ak sa podarí opäť dačo pozisťujem.

To:dabelhorny. Ano. Takové místo musí splňovat některé předpoklady aby se tam měli lidé proč usadit. Čím více takových důležitých předpokladů se sejde tím je pravděpodobnost větší. V prvním případě je to ale stálý zdroj vody. Když si přečteme něco o takovýchto místech dokonce je i spočítáno, když není přímo v místě, do jaké vzdálenosti musí tento zdroj být. Ta má lokalita má těch předpokladů víc než dost a vlasně je tím pro širší okolí vyjímečná