Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Český Mannlicher

21. 05. 2015 Autor: Coltik1 7710× 37
Zdravím,
nevěděl by někdo, zda se nějaké bodáky Mannlicher brousily i za mobilizace, nebo je tento doprzněný nějakým kutilem?
Díky Coltik1

 Autor: Coltik1

Komentáře

povstalec

21. 05. 2015, 10:50

Myslím že toto kutil nebrúsil, to by inak vypadalo...

Pid

21. 05. 2015, 11:11

Myslím že poslední bodáky co se brousily v případě mobilizace byly Werndly. Tohle bude jen fabrické sražení hran...

Vojtaci

21. 05. 2015, 11:22

určitě na to byl nějaký předpis, ale jestli se bodáky brousily za první republiky netuším
bodák sloužil u 8. pěšího pluku Slezského v Místku

jegr

21. 05. 2015, 17:10

Pro Coltik 1- mam ho taky bohužel trochu jak píšeš doprzněn a jiným značenim horní pismeno nečitelné spodní WG na druhé straně rak. orel a mám ho osazen muškou.

klarkon

21. 05. 2015, 18:07

http://bajo.cz. sweb.cz/Bodaky_M95.htm#3.5

Ten tvůj je krasavec.

Západočech

21. 05. 2015, 18:26

To by mě taky moc zajímalo. Asi jsem ještě neviděl nenabroušený Mannlicher.

Rozum

21. 05. 2015, 18:58

At je to tak nebo tak kazdopadne hezky kousek...

Collalto

22. 05. 2015, 00:39

Obecně se bodáky úmyslně nebrousily - bodná rána nebroušenou čepelí má více devastující účinek ( potrhání tkáně), než ostrým břitem- hladká, řezná rána se rychleji zacelí.
Jako kluk pamatuji, že na každém statku byl v chlívě bodák na krouhání řepy - dodatečně nabroušený.

Marouš1

22. 05. 2015, 09:40

Nějaký odkaz na potvrzení "obecného názoru" hojení bodné rány nebroušenou čepelí a ostrým břitem by nebyl???

Coltik1

22. 05. 2015, 09:53

Díky za názory, asi jej opravdu brousil někdo za mobilizace. Tovární to není určitě, ale když to porovnám s mobilizačním broušením bodáku vz 24 tak je to na stejné úrovni.

Collalto: a to je zajímavé, že když to takhle funguje, že se bodáky brousily právě za mobilizace - podle tvého názoru to mělo být naopak, broušené v době míru, otupené v době mobilizace

Coltik1

22. 05. 2015, 09:54

Ještě jsem se chtěl zeptat, neměl by někdo volný závěsník? Díky

STANIŠEK

22. 05. 2015, 16:51

Collalto to je opravnu fundovaná odpověd. jinak dobrý.

karpo

22. 05. 2015, 16:52

coltik1
mám naň závesník, môžeš mi ho poslať

STANIŠEK

22. 05. 2015, 16:53

karpo

Coltik1

22. 05. 2015, 17:10

tys měl k snídani kaši, viď?

Collalto

23. 05. 2015, 00:45

to Marouš1- konzultuj se svým lékařem - myslím, že ti to potvrdí

Coltik1

23. 05. 2015, 10:45

nezlob se, ale je to děsná pitomost ještě bys nás mohl poučit, jak fungoval ten žlábek na snadnější odtok krve?

Hank

23. 05. 2015, 20:05

Jen ho nechte ať tomu věří...

konopek

23. 05. 2015, 21:21

Bodáky se nebrousily a basta. Kdyby si ho voják nabrousil, byl by potrestán za zničení svěřené výstroje...

Collalto

23. 05. 2015, 23:06

Žlábek snižuje hmotnost a zvyšuje pevnost čepele proti zlomení... pánové, zkuste odbornou literaturu.

Coltik1

24. 05. 2015, 00:52

konopek: a co mobilizace?

Marouš1

24. 05. 2015, 11:30

Collalto - píšeš zkuste odbornou literaturu, ale místo odpovědi na řeznou ránu nabroušenou čepelí jsi mě poslal k lékaři.
Trochu zapomínáš na bodnutí hrotem a tam už je úplně jedno, jestli je to bodlo ostré nebo tupé, hlavně mě nepiš, že pilové zuby byly na to aby se na ně namotávali střeva.

karpo

24. 05. 2015, 21:21

a aky bol ucel pilky na cepeli bodakov?

klarkon

24. 05. 2015, 23:09

karpo - aby sa s ním dalo píliť

Collalto

25. 05. 2015, 00:30

Marouš1-lékař by ti, lépe než já, vysvětlil, jaký je rozdíl mezi hojením hladké řezné rány a tržné rány způsobené tupým předmětem. Hrot bodáku je samozřejmě ostrý, musí proniknout oděvem, případně řemením, bavím se pouze o úpravě čepele.
O pilovitých bodácích na tomto webu proběhla diskuse poměrně nedávno ( cca 2 měsíce). Němci jimi začátkem 1.WW vybavovali některé ženijní oddíly. Velmi rychle od toho upustili, u již vyrobených seriích pilku dodatečně odbrušovali - zajatý voják s pilovitým bodákem dostal okamžitě kulku ( stejně jako plamenometčík). I přes toto riziko, je zaznamenáno, že ojediněle si někteří bojechtiví vojáci pilku na bodáku vypilovali sami.
Co se dělo s bodáky za mobilizace skutečně nevím, můj zájem o historii končí rokem 1918.

Coltik1

25. 05. 2015, 08:12

Bodák přece bodá, rozdíl tržná rána vs. řezná je velký, to je pravda. Tady se ale přece bavíme o ráně bodné a na tu, až na skutenost, že nabroušená čepel u špice lépe projde překážkou, broušení či nebroušení nemá vliv žádný. PS kulky má pes.

Marouš1

25. 05. 2015, 09:04

Pokud půjdu za obvoďákem, aby mě vysvětlil rozdíl mezi bodnutím bodákem s nabroušenou čepelí a bodnutím bodákem s "tupou" čepelí, tak mě pošle k Chocholouškovi. Neb je přeci jasné, že bodákem se bodlo do nepřítele vší silou bodákem nasazeným na pušce a pak jde stranou hojení "hladké řezné rány" a "tržné rány tupým předmětem", protože došlo k narušení hrudní nebo břišní dutiny a k projevům s tím spojeným. Nehledě na to, že při výcviku "na bodák" se učí po bodnutí ještě výpad pažbou, pokud je potřeba.
Přijde mě to, že řešíš říznutí při krájení chleba a ne devastující zranění bodákem nasazeným na pušce.

karpo

25. 05. 2015, 10:05

išlo mi o to, či sa tá píla na bodáku aj skutočne používala, jasné že ženisti sem-tam režú drevo, ale nie je jednoduchšie použiť origo pílu ako bodák?

Coltik1

25. 05. 2015, 10:23

však ať už bodneš tupou čepelí nebo ostrou, špica je furt stejná a nemá to vliv... tupé vs. ostré ostří má význam při sekání ne při bodání, proto je to kravina...

Collalto

25. 05. 2015, 21:29

???... nedošlo vám, že kromě ostrého hrotu, proniká do těla i rozšiřující se, masívní železo, které neřeže, ale trhá? Navíc já to nevymyslel, to vojenští páni. Problematika vás, vidím, zajímá, odkazuji na odbornou literaturu. Marouš, možná k tomu Chocholouškovi rovnou.

Coltik1

26. 05. 2015, 00:39

tak toho Chocholouška také doporučuji

Hank

26. 05. 2015, 09:46

Ještě nám ty theoretiku vysvětli to rozšiřující se masivní železo které trhá...

STANIŠEK

26. 05. 2015, 15:42

Collalto. to je mýtus, který se traduje pěkně dlouho o zastřelení vojáka co měl pilu. už v roce tuším 1916 se tím zabývala německá komise, která zkoumala kolik jako že bylo zastřelených. nepotvrdil se ani 1 incident s tím spojený.

karpo

26. 05. 2015, 17:11

prečo sa potom tá pila odbrusovala?

Marouš1

27. 05. 2015, 14:01

Takže na dotaz, kde se v odborné literatuře vyskytuje studie nebo pojednání o tom, že se jinak hojí řezná rána ostrou nebo tupou čepelí jsem se dozvěděl, že je na bodáku rozšiřující se železo.
Prosím o odkazy na knihy o bodácích, kde se rozšiřuje železo - nejlépe v knihovnickém řazení - Název knihy, Příjmení a jméno autora, případně rok vydání. Vzhledem k tomu, že provozujeme antikvariát na vojenskou literaturu, tak se snad dozvíme něco nového.

Marouš1

02. 06. 2015, 08:38

Marně čekám na odkazy knih.

Marouš1

10. 06. 2015, 12:16

Jak je to s tím rozšiřujícím se železem??