Úvod / Nálezy

Co je to za kroužek?

18. 09. 2013 Autor: sesil2 6610× 23
Zdravím všechny hraboše :-)
Počasí přeje a nálezy také ujdou :-)
Jen tenhle kroužek mi leží v žaludku už delší dobu, nevíte někdo, o co by mohlo jít? Prosím místní odborníky o určení, materiál je asi bronz.
Moc děkuji, přeji všem hodně štěstí.
S pozdravem
Sesil

 Autor: sesil2

Komentáře

DUTMAN

18. 09. 2013, 11:51

Tvarově to vypadá spíše na malý přeslen. není to spíše olovo s patinou?

pliza27

18. 09. 2013, 12:10

mohl by to být korálek jestli je to z bronzu

reibeg

18. 09. 2013, 12:12

vlasový korálek

sesil2

18. 09. 2013, 12:26

Díky, ale Dutmane olovo to není, je to tvrdý. do olova uděláš rýhu i nehtem... tohle ne, nevím, nechci s tím jít do muzea zbytečně :-)

Backwood

18. 09. 2013, 12:31

Bronzový korálek, pravěk

jezero

18. 09. 2013, 15:35

Do hodně starého olova rýhu hned tak něčím neuděláš.

sesil2

18. 09. 2013, 16:12

Jezero děkuji moc, ale nevím jak přesně určit materiál, aby nedošlo k poškození předmětu. Díky

sesil2

18. 09. 2013, 16:16

A jak může být starý??

historickman

18. 09. 2013, 17:17

Pokud máš kvalitní váhu v řádech gramů a odměrku v řádech mililitrů, tak můžeš určit hustotu,... Rozdíl v těchto dvou kovech je zhruba 3,340 g na cm krychlový...

JAPERI

18. 09. 2013, 18:47

mam podobny

Rossy

18. 09. 2013, 19:04

Mohl by to být knoflík. Přes otvor se protáhl kožený řemínek a na něm se vytvořil uzel. Vyráběly se z různých materiálů a olovo nebylo tak vyjímečné.

Rossy

18. 09. 2013, 19:12

Jen tak narychlo jsem dohledal obrázek kde jsou použity podobné knoflíky. Právě mnohdy jsou tyto knoflíky v nálezech zaměňovány za přesleny. I když se v důležitých parametrech liší.
http://www.livinghistory.cz/sites/default/files/oldlh/sidney2007_08_21/032a. jpg

Rossy

18. 09. 2013, 19:30

Pokud by se opravdu jednalo o teto knoflík tak se jim říkalo gulbišče. Jak jsem psal vyráběly se kovové, například z olova ale hlavně kostěné. Velikost až do 40mm a byly to knoflíky které se používaly u některých typů kaftanů.
Používaly je tedy národy, které k nám přicházely z východu a dají se datovat od raného středověku.

macejstrazovec

18. 09. 2013, 20:09

Stojí to za úvahu , Gombík je možný ako súdi Rossy, ale aj ozdoba na koženom prúžku nie je zlá voľba. To už len podľa materiálu.

sesil2

18. 09. 2013, 20:20

Tak přátelé je to bronz...

sesil2

18. 09. 2013, 20:24

Tak přátelé je to bronz...

historickman

18. 09. 2013, 21:00

Jaks na to přišel?

jezero

18. 09. 2013, 23:06

Rossy :
o těch kaftanových knoflíkách jsem psal už dříve na váíce webech, ale nikdo tmu moc nevěřil. Jen vím, že je to v Rusku doložené i z hrobové výbavy. Byli jak bronzové, olověné, keramické, kostěné, atd.

jezero

18. 09. 2013, 23:07

Pardón - více webech.

Rossy

19. 09. 2013, 05:38

To:Jezero. Já si právě vzpoměl, že jsem kdysi tu debatu na toto téma už četl.
U těch knoflíků, na rozdíl od přeslenů, bývá ten středový otvor většinou"trychtýřovitého"tvaru, aby do něj "zapadl ten uzel. Takže kdo ví, jestli tento artefakt nebyl použit podobně.

Krutor

19. 09. 2013, 13:25

Sesil: Přívěšek doba bronzová. Fotky sice stojí za prd, ale s nějakým středověkem si myslím to nemá nic společného. Pokud je patina někde odštíplá a je navíc vidět její značná tloušťka tak to je další bod pro. Profilovaný kroužek, odlitý, vevnitř neopracovaný, nepravidelný, ruční výroba, co chceš vědět víc.

Rossy

19. 09. 2013, 15:37

To:Krutor. No, já bych datování podle patiny nepřeceňoval. Není to tak jednoduché. Na vznik patiny má totiž vliv mnoho faktorů. Nejenom půda ve které je artefakt uložen, ale i vlivy které se během doby s touto půdou udály. Bronzový artefakt může získat jak jiný odstín patiny a i její síla je různá. Mnoho se také neví o tom, že tyto předměty byly povrchově upravovány už v době svého vzniku. Přímé doklady v psané formě jsou například z doby Říma. Záměrně byly "patinovány" kvůli zlepšení povrchových vlastností toho kterého předmětu.

Krutor

21. 09. 2013, 14:13

Rossy: Já nepřeceňuji, ale taky nechci podceňovat. Musel bych to mít v ruce a vědět, co se našlo a v jakém stavu v okolí, ale tohle není od pohledu a ze zkušenosti nic středověkého. Milimetrová patina se ti hned tak neudělá.