Co to je?

To asi nebude mačeta.

To asi fakt nebude, když je to středověký tesák...

Pěkný tesák, tipuji 15.-16. století? Máte v okolí nějaké solidní muzeum s archeologem?

Pěkný tesáček, zasloužil by aby na něj jukl archeolog.

Ambulance mačeta?

to môžem

A co by na to archeolog řekl?

No asi to, že je to pěkná věc a bylo pěkné vystavit to v muzeu, by bylo na co koukat.

Zajdi tam s tim. Nic nepokazis...

díky all už mě to kluci na "lovci pokladu" identifikovali, a opravdu se tedy nejedná o mačetu :) díky.

Podle toho co vidím, je délka oboustraně odsazeného řapu kolem160mm o kostantní šíři asi 30mm. Jak se uvádí v literatuře, od takových rozměrů se už hovoří o obouručním tesáku. Minimálně jeden a půlručním. To bylo důležité pro techniku boje. Není zřetelné jestli je hlavice vrstvená nebo celistvá. Celistvé se používaly později a z těch vrstvených vycházely.

pekny tesak

Rossy : bez urážky, hovořit u s bídou osmdesáticentimetrové zbraně o používání obouruč je absolutní nesmysl. Není pravda ani to, že hlavice se skládanými plátky byly starší, vyskytovaly se souběžně.

V každém decéniu se podle této teorie asi přidal jeden plátek až hlavice nabývaly neskutečných rozměrů. .

To:SunTzu. No, já jen citoval z práce o tesácích........ byly ve většině případů opatřeny poměrně dlouhými, oboustranně odsazenými řapy, jejichž délka kolísá mezi 165 až 270 mm, přičemž jejich šířka byla po celou jejich délku téměř konstantní a pohybuje se kolem 30 až 35 mm. Tyto rozměry dovolovaly majitelům zbraně případně i snadný a pohodlný úchop oběma rukama.

No a v jiné práci bylo uvedeno že první byly ty plátkové hlavice a pak celistvé. Tím se netvrdí, že nemohly existovat souběžně, ale že souběžně nevznikly.

No a ještě k té délce tesáku. V článku ze kterého jsem čerpal jsou uvedeny i míry tesáků. Tak jsem vybral tesák s podobnou celkovou délkou. Na délku 792mm měl řap dlouhý165mm. Nejdelší s celkovou délkou 1060 m měl řap 270mm. V článku jsou ikonografické doklady k tesákům s dlouhými řapy z německých učebnic šermu.

No, k tesákům. Tento je jednoruční. Při boji s ním se používala i druhá ruka na různé páky a přechody, ale úchop byl jednou rukou. Existují i tesáky s delším jílcem které bylo možné uchopit i dvěma rukami.

Malá ukázka boje takovými tesáky třeba zde:
https://www.youtube.com/watch? v=N7ItS-8AS80

To:zero. Ten úchop oběma rukama, ale nebyl prioritou toho tohoto tesáku s prodlouženým řapem. Jak píšeš, většinou se tesák držel jednou rukou a jak se píše v článku ze kterého cituji:...... Díky řadě dochovaných učebnic šermu tesákem máme totiž k dispozici popisy značně širokého využití větší délky řapů, která se uplatňuje jak při kvalitnější manipulaci se zbraní, tak při vlastních, často velmi složitých a sofistikovaných šermířských technikách. Také u loveckých zbraní se setkáváme s řapy a rukojeťmi poměrně dlouhými, které umožňovaly svému majiteli v určitých momentech obouruční úchop, který byl potřebný k větší razanci seku....
Právě tento zde presentovaný tesák, podle mne, patří k typu o kterém se v článku hovoří. Tesák s člunkovou záštitou. Všechny zatím nalezené se vyznačovaly tím prodlouženým oboustranně odsazeným řapem, konstantní šířky. Bohužel chybí ta záštita která by to potvrdila. Ta se nasazovala přes čepel a mohla snadno vypadnout.
U sledovaného vzorku tesáků se hovoří o délce prodlouženého řapu od 165 po270mm. Je 165mm málo na občasný úchop oběma rukama? Já mám při výšce 185cm a váze 93kg šíři dlaně něco málo přez 9cm. Nemám žádné tlapy. Ale uvědomme si, že v tom patnáctém století byla průměrná výška 165cm u mužů. Adekvátně tomu byly menší i ruce.
A k tomu videu. Myslíš že tam byl tesák s délkou rukojeti minimálně 160mm?

No, aby nedošlo k nedorozumění, tak po emailu se SunTzu, to upřesním. Mou chybou bylo nazvat tento tesák obouručním. Jedná se o tesák s prodlouženým řapem, kde existuje možnost úchopu oběma rukama při určitých příležitostech. To je ovšem možné i u některých jiných zbraních, které jsou tímto prodlouženým řapem vybaveny. Co se týče skládané a celistvé hlavice, kde autor hovoří o jakémsi "předstupni", tím má patrně na mysli, že skládané hlavice převažují v období starším. Tím ale nemyslí, že by se jedna forma vyvinula z druhé.
Také jsme se se SunTzu shodli, že tento konkrétní tesák by mohl být tesákem s člunkovou záštitou - typově by nevybočoval, na druhou stranu nemusel. Záštita absentuje, tím pádem s určitostí to nikdy vědět nebudeme.

Rossy- Já klukům ty tesáky nepřeměřoval, to bylo jenom na ukázku technik.

Také jsem psal, že tesáky s delším jílcem je,, možné, , uchopit oběma rukami- není to priorita, ale lze to. Navíc nevím kde bereš tu informaci, že tento tesák má úchop nějak extremně dlouhý, já vidím cca 12 cm použitelné délky- to na jednu ruku není moc. Já při své výšce cca 178 mám při sevřené pěsti šířku úchopu 11cm.

Jitě ti lidé byli menší, ale zase ne o tolik.


Ono je třeba se nedržet pouze článků na netu, ale třeba si šerm zkusit. Já tesákem šermoval. On je ten šerm dost specifický právě používáním technik, které tesák umožňuje.

Další věc- délka čepele tohoto tesáku je cca 60cm tak si nemyslím, že je to nějak extrémní tesák. Jsou delší. Tento je takový standard. Např v napoleonice polní myslivci u rakušáků mají sečné bajonety o délce čepele také 60cm a bojuje se s ním, pokud není nasazen na pušce, jenom jednou rukou.


K záštitě- tou člunkovou si nejsem jistý, většinou jsem ji viděl na daleko delších tesácích. Ale proč ne? Jen pro zajímavost u Kozlan u Třebíče se našla člunková záštita, která nebyla tak jak většina navlékána přes čepel a zajištěna do obložení jílce, ale byla evidentně dávána přes řap a jištěna obložením jílce podobně jako u mečů.

Jinak by to asi chtělo tento tesák ukázat panu Mgr. Petru Žákovskému, který je u nás asi největším odborníkem na dané téma.

To:zero. Já citoval a se SunTzu jsme se bavili právě o článku od Mgr. Petra Žákovského o tesácích s prodlouženým řapem a člunkovou záštitou. Z té práce jsou i mnou uváděné míry řapů a délek tesáků s člunkovou záštitou.

Odkaz na práci pana Žákovského:
http://is. muni.cz/th/40408/ff_d/Dizertace-Katalog.pdf

hups jsi rychlejší Rossy

Rossy, neberu vám to, ale nesouhlasím, že tento tesák má nějaký prodloužený řap, Je to klasický jednoruční tesák. A ano lze při boji uchopit pro větší razanci obouruč, ale to jde většina zbraní, když s nimi chceš seknout fest.

Jak jsem pochopil, tak při určování délky řapu se odečítá délka čepele z celkové délky tesáku. Podle toho co vidím, tak zde je to kolem 160m což je na spodní hranici.

Tady je ta práce.
https://digilib. phil. muni.cz/bitstream/handle/11222.digilib/128289/2_ArchaeologiaHistorica_37-2012-2_28.pdf? sequence=1

No to je hezké, ano celková délka řapu je jedna věc, jeho využitelná délka po odečtení síly záštity a hlavice je věc druhá. Proto tvrdím, že tento tesák je jednoruční.

Já jsem psal, že jsem udělal chybu když jsem psal dvouruční a znovu cituji...... byly ve většině případů opatřeny poměrně dlouhými, oboustranně odsazenými řapy, jejichž délka kolísá mezi 165 až 270 mm, přičemž jejich šířka byla po celou jejich délku téměř konstantní a pohybuje se kolem 30 až 35 mm. Tyto rozměry dovolovaly majitelům zbraně případně i snadný a pohodlný úchop oběma rukama....
Tam se o žádné využitelné délce nehovoří, ale pouze o míře kterou tvoří ten rozdíl mzi celkovou délkou tesáku a délkou čepele.

nepletiem sa