Další v řadě

moc pěkné, Tvé příspěvky jsou na úrovni, rád si je prohlížím, prosím Tě jak čistíš a konzervuješ ty svoje želízka?

pekné kolíky, nazval som ich kobrovité pre tú podobu

Podľa tvaru ocílek a zákolníkov by som myslel, že sú od nás. Tiež tomu hovorím kobra.

zařný příklad že i v železe se dají kopnout velice zajímavé kousky

Parádní, železu zdar!

Jen jsem se chtěl zeptat jestli při nálezech těchto "slzičkových "ocílek také nalézáte jako já víc druhů.

To:dabelhorny. Často jsem našel tyto zákolníky i zlomené v těle "kobry" a dlouho si myslel, že se jedná o široké dlátko. Asi byly v určité době hodně oblíbené. Je zajímavé, ale to jsem už psal ve svém příspěvku "Kobra", že mi v muzeu řekli, že hodně připomínají jeden předmět ze slovanského depotu železných předmětů, který ještě nemají určený.

To:martiga. Možná ten kdo tomu rozumí by spráskl ruce. Pouze omyju okartáčuju, vysuším a pak velmi horké napouštím včelím voskem. Vím že někdo vosk naředí v nějakém rozpouštědle a tím železo napouští ale já to dělám takto. Nnechci při čištění jít až na železo, tak že určitá vrstva rzi tam zůstává.

To:ignis. Nejsem až nějak moc blízko hranic se Slovenskem, ale i podle mne tu určitá provázanost, alespo této lokality, bude.

tyto kapkovité ocílky se nacházejí po celé Evropě, s územím Slovenska nemají žádnou zvláštní spojitost.

Rossy: akorát si nejsem jistý, jesty ten oválek za těmi kapkami je také ocílka... pošli mi když tak samostatnou fotku do maila, díky

To:kacuro. Tou provázaností jsem nemyslel jen tyto ocílky.

To: kacuro. Už jsem to poslal. Pošli mi prosím odkaz na nějaké nálezy z Evropy na ty kapkovité a hlavně jestli byly někdy datovány. Dík.

Je zajímavé, že ocilky jsou celkem rozděleny svým původem, místem užívání podle tvaru. Přece i tyto musely někde a někdy vzniknout.

To:kacuro. Stejně nechápu jak chceš jen podle tvaru bez rozboru kovu určit jestli se o ocilku jedná nebo ne. Z historie jsem dohledal i osazování nožů "ocilkovým plátkem"

jo už jsem Ti to psal v mailu, ocílka může mít v podstatě jakýkoli tvar, jde jen o to, že materiál musí být nauhličené železo = ocel = ocílka... takže jiskru pak můžeš získat křesaním o jakýkoli předmět z tohoto materiálu

Z funkčného hľadiska môže byť ocielka aj tyčka alebo plátek ocely. Používam úspešne ihlový pilník a kúsok pilového listu. Zaujímavé prečo to dostalo tento kvapkovitý tvar.

To:ignis. To je právě to co mne zajímá. Já si osobně myslím, že vycházely z úplně jiného původního tvaru než z tvaru lyrovité ocílky a že nejsou vůbec slovanské.

abych to řekl lépe... jejich předloha nebyla slovanská. To znamená, že při vzniku tohoto tvaru se vycházelo z neslovanského vzoru který byl do kapkovitého tvaru upraven.

Hodně zajímavé počtení - ...

ignis: jo jo, nechal jsem si udělat repliku ocílky s držadlem a kovář tu ocílku překoval z pilníku...

Vím, že je to možná přitažené za vlasy, ale předlohou a "pramátí" slzičkovité ocílky mohly být takovéto ocilky.
http://www.lh-shop.cz/-pic/kovar/ocilky/ocilka-antik-32.jpg
http://www.lh-shop.cz/-pic/kovar/ocilky/ocilka-antik-12.jpg
http://www.lh-shop.cz/-pic/kovar/ocilky/ocantik03-03.jpg

Osobně bych rozmach používání těchto uzavřených ocílek řadil někam do 17.století a to hned z několika důvodů. V té době jsou i ty neuzavřené vybavovány průvlečnými otvory nebo očky. Což souviselo pravděpodobně jako u mincí s postupným opouštěním užívání měšců a jejich nahrazováním kapsami v oblečení. Právě velké množství nálezů těchto uzavřených ocílek ale souvisí ještě s jednou mnohem důležetější věcí a to s rozšířením kouření. Ocílka tak ztrácí pouze smysl pro rozdělávání ohně pro teplo nebo přípravu pokrmů ale stává se nedílnou sočástí výbavy velké části mužské populace.
P. S. Jedním nejzajímavějším artiklem pro výměnný obchod v polovině 17.století mezi indiány a novými osadníky z Evropy byly právě tyto závěsné slzičkovité ocílky.

To:kacuro. Díky za maily. Asi bych to nyní napsal trochu jinak.

no ty odkazy, co jsi sem dal, jsou ocílky tzv. půl-lyry, čili je to jen modifikace lyrovitých ocílek

kapkovité ocílky se vyskytují už ve středověku, často se nachází v okolí hradů a jejich zřícenin, takže určitě takové 14.-15. stol. už se používaly. Ale jak už jsem psal, dokud to někdo nezpracuje podle konkrétněji datovaných nálezových souborů, jsou to vše jen dohady...

To:kacuro Díky za upřesnění. Jinak u těch ocílek na které jsem dával odkazy byl popis, že se jedná o ocílky dle antických nálezů jež se vyskytují pouze v oblastech pod antickým vlivem. Ale je docela možné, že už v té době to byly modifikace jak ty píšeš ocílek lyrovitých.

kluci naprosto vzorová diskuze tak by to bělo být pod každým příspěvkem, Bohužel je to jen když debatují inteligentní lidé.

Vhodná ocel je každá vysokouhlíková ocel ktorá pri velké jasné iskry. Dá sa to vyskúšať na brúske. Pilník je super materiál, ale tie staršie. Dnešné z Číny nefungujú.
Súvislosť nálezov ocielok z lesa a fajčením bude veľmi pravdepodobná, nachádza sa aj veľa fajkových viečok. Kresadlom si pravdepodobne zapalovali fajku pri práci v lese.

Môj prvý pokus pilník a pazúrik. Dnes už to viem odpáliť rýchlejšie.
http://www.youtube.com/watch? v=SPk5b-xoWg4

Pěkná ukázka. Jednou to musím zkusit taky.
Aještě k těm ocilkám. Jak jsem se dočetl právě to 17.století je u ocílek celkem důležité. Přímo se uvádí jako doba vzniku "ocilky kapesní". Nazývaly se pistolky /kacuro by je asi nazval půllyrami/a rozšířily se hlavně u vojska a přímo jsou spjaty s rozšířením kouření během třicetileté války. V17.století začínají vznikat ocíky mechanické, ale ty spíše pro domácí potřebu. Začíná se v té době také experimentovat s napouštěním troudu různými hořlavými substancemi.

http://cgi. ebay. de/ws/eBayISAPI. dll? VISuperSize&item=280707488336

http://cgi. ebay. de/ws/eBayISAPI. dll? VISuperSize&item=280707488336

tak asi ne 

typologie ocílek, kde jsou datovány i ty oválné a slzovité
https://www.researchgate.net/publication/268325140_Zur_Typologie_der_Feuerschlager

Pastevecké kabelky s ocílkami.
https://1url.cz/uzEgj