Helma

Jedna se o rakouskou prilbu vz. 1916, vz. 1918 ma zachyceni na podbradnik ve vystelce helmy, tudiz bez zachyceni na plechu samotnem, vnitrek s nyty a podbradnikem jsou povalecny hasic, u te vrchni razby si nejsem jisty, nekdo tvrdi ze je to  povalecne oznaceni od nasi armady, nevim jiste, take by me to zajimalo.....

Nechcem komplikovat situaciu ale nemoze ist o nas vz. 20 

JAFO1=to uz se ted jen tezko pozna, leda dle te vrchni razby, ktera muze byt od nasi armady....

S tim vrchnim razenim od nasi armady se to traduje uz desitky let a tvrdi to lide, kteri se opravdu vyznaji. Veril bych tomu, ze je to 16-ka prebrana nasi armadou. Pino

Ražené B znamená Brunn tedy Brno

Já řku hezká hezká to helma jojojo

A není to spíš model 17, 16ka má uchycení podbradníku dole.

Podle toho vrchniho ražení byla po válce přijata do nové Československéké armády, myslím že je to vzor 19? Jako na foto?
http://www.fronta.cz/foto/pred-nabijenim

http://www.fronta.cz/foto/obsluha-dela
http://www.fronta.cz/foto/delostrelci

Jo abychnezapomněl ale myslim že to vyplývá z fotek byla používána u dělostřelectva

zvlastni, ten udajny vzor 19 vypada jako originalni rakouska 16 tka s podbradnikem pro vz. 32,ale nikdy jsem o nem neslysel, leda by to bylo uz nove oznaceni od nasi armady jako vz. 20.

Tak pánové, mod. 16 je německá helma. Mod. 17 je rakouská. Tohle je mod. 17. Česká vz. 20 je vlastně rakouskej plech, ktrej byl doplněn ozdobným hřebenem. Když se zavedl hříbek, tak naše vz. 20 zůstali u naší armády u dělostřelců, ale byl odstraněn hřeben. Takže tohle je rakouskej sedmnáctkovej plech, ale v CO ůpravě. Ende.

Jak jsem již říkal podle uchycení by to měla být M18 - rakouská
http://germanhelmetsinc.com/faq. html

kongo kongo, ty jsi nepoučitelnej. Jak to může být mod. 18. Je to mod. 17. Mod 18, má očka na podbradník jako součást obruče vnitřku a žádné nýty na límci přilby, tak co to tady plácáš. Tady máš kostičku odemne.

Je to jak píše kalaschnikov. Není co dodat.

Nikdo není dokonalý.... Konečně v tom mám jasno. dík a díkes za kostičku

Nikdo není dokonalý.... Konečně v tom mám jasno. dík a díkes za kostičku

Tak ještě já napíšu svůj názor. Je to klasická 16, malá velikost, podle ražení výrobce Brno.

Kalashnikov má recht.. I bez kostičky a arogance. M18 se podbradník upínal do koše/obruče. To skopčákům vydrželo až do zavedení M35 a dalších. Mohu se mýlit
A správně je podle mě i to že M16 a M17 se lišily právě uchycením podbradníku v límci helmy.

velikost je to velka, 66, male velikosti mely vetraci otvory jine, jakoby dvojite, nemecka 16 od 17 se lisily jen tim, ze 16 mela vnitrni ramecek kozeny a 17 kovovy, u teto rakouske prilby si myslim ze je to 16 protoze vyroba bezela soubezne, ale zvlastni je ze v ruznych literaturach je to pokazde jinak.....

no nehnevajte sa na mňa ale kde ste prišli na rakúsku helmu vz. 16??? do rakúskej armády bola zavedené nemecká prilba m. 16 ako m17 "deutsche model" a používala sa súbežne s prilbou Berndorfer... o inej ocelovej prilbe vo výzbroji rakúskej armády neviem...
prilba m18 je nemecká, nie rakúska.... a od helmy m16 (rakúska m17) sa lýši uchytením podbradníku tak ako je to už opísané nižšie.
pre zaujímavosť okrem klasickej helmy m18 existovala aj varianta pre telegrafistov a jazdectvo... ale to je už trochu o inom...

Mg34, to není arogance. Tady to sám vidíš, člověk pomůže a stejně si melou svou. Innnomnius, teodor a ostatní, tlachaj nesmysle. Není Vám pomoci.

Kalaschnikov - a ktorý nezmysel som napísal? pouč ma...
dúfam že nechceš tvrdiť, že túto prilbu prebrali nemci od rakúšanov... to už by bol asi vrchol všetkého

Ty se nejdřív nauč číst. Plácáš a plácáš. Rakušáci nic od němců nepřejali, ale začali dělat svoji mod. 17. Nikdo netvrdil, že němci přejímali helmy od rakušáků, to je nesmysl, to tvrdíš jenom ty protože neumíš číst. To co tady mele innomnius je další nesmysl. Hlavní rozdíl je v uchycení podbradníku a umístění nýtů na límci přilby. Je těžké něco vysvětlovat "expertům" podívej se tedy alespoň na nějaká fota přileb. Ne nadarmo se u vašich sousedů říká: Tóth ném embér.

Aha jasné... až doteraz som si myslel, že si jediný, kto tu vie o čom píše... ale vidím, že ani nie
takže pre tvoju informáciu prilba m17 JE prebratá do výzbroje r. u. armády od nemcov - tu predsa ešte neznamená, že musí byť na 100% zhodná, alebo že sa vyrábala v nemecku.
Ak by si o tom náhodou nevedel, tak takéto veci sa diali po európe úplne bežne - napr. angličania si zaviedli pod označením m1798 do výzbroje lahkej jazdy pôvodne rakúsku šablu, prušiaci vyzbrojili dôstojníkov námorníctva anglickou šablou, madari si pred ww2 zaviedli do výzbroje upravenú nemeckú prilbu m35 - tak si prestaň kukať fotky a niečo si aj prečítaj - inak ked sme pri tom čítaní, v prvom rade sa nauč poriadne čítať ty, než sa začneš oháňať niečím čo kto tvrdí... aspoň so seba nebudeš robiť hlupáka
Ak máš syndróm zo slovákov, iste ti pomôže viac psychiater ako vypisovanie volovín po nete

No tak teď si tomu nasadil korunu. Nemá cenu dohadovat se s volem.

Kalaschnikov - tak to je fakt... okrem hlúpich narážok a urážok si to neodprezentoval nič, čo by malo hlavu alebo pätu (okrem tvojho 1. príspevku, na ktorý som mimochodom vôbec nereagoval) - takže ked sa do niečo nevyznáš radšej mlč...
alebo sa konečne odvážiš namiesto arogantných narážok povedať priamo v čom nemám pravdu? pochybujem...

Kalaschnikov: Ty si čo za debila? Tá Tvoja úžasná veta vystihla úplne Tvoju mentalitu... Si normálny degenerát!...

Kalaschnikov : No s tou rakouskou 17 mas mozna pravdu, nevim v literature jsem to nikde moc nenasel a na internetu i v literature je je to pokazde jinak, ale to co jsem napsal je pravda, rozdil mezi nemeckou 16 a 17 je jen ve vnitrku o uchyceni nytu jsem take slysel, ale nevim jak to s nimi je a nevim, zda je to hlavni determinant, pokud mas kvalitni zdroj, kde je to uvedeno jinak, literaturu, internet, rad se podivam, kde je pravda, aby jsme tu neplacaly nesmysly......

Takže pre tých, ktorých to vážne zaujíma a nemajú záujem len sa vyťahovať a v ničom nepomôcť. Včera som si dal tú námahu a pooveroval si čo som písal nižšie. Takže:
Koncom roku 1916 bola do výzbroje r. u. armády zavedená pre všetky jednotky oceľová prilba značky Berndorfer. Neskôr (pravdepodobne z dôvodu nedostatočnej produkcie) bolo zakúpených pre potreby armády obrovské množstvo prilieb m17 z Nemecka – sú tam aj približné počty, ale nepamätám si ich tak nechcem tresnúť koninu – ale nie je vôbec problém to sem hodiť. V knihe sa neuvádza či je označenie m17 nemecké, alebo ho zaviedla až r. u. armáda. Zdroj:
Peter Jung, Darko Pavlovič: Rakousko-uherská armáda za první světové války; Computer Press, a.s., 2007 ISBN 978-80-251-1520-6
Trochu som brázdil aj po nete, ale nič podstatné som sa tam nedozvedel. Akurát na jednej stránke som narazil na informáciu, ktorú spomínal kolega Innominus, ale už som nemal energiu to celé prekladať. Tu sa však uvádza, že m16 aj m17 sú prilby nemecké, naopak prilba m18 sa tam nespomína vôbec... no neviem...
Ak má niekto záujem, je to tu:
http://www.stahlhelmjaeger. de/haupt. htm

ak máte niekto príspevok k veci, rád sa niečo nové dozviem...

Kalaschnikov:Měl jsem za to že jsi se jen nevhodně vyjádřil.. Ale jak to tu čtu, mýlil jsem se.. arogance je slabé slovo.
Mimochodem, Rakušáci si helmy neudělali, ale převzali je od němců. Respektive koupili.
Viz:RI vpjsko používalo dvou typů, jednak přilby Brndorfer (vz. 16)...... jednak nový model vz. 17,který byl v Německu NAKOUPEN v obrovském množství.
Dodávky z Německa :v roce 1917 zde bylo zakoupeno 675 00kusů a v roce 1918 dokonce téměř 810000 kusů...

Skoro cituji Petera Junga.
Je z toho patrné že je vyráběli rakušáci?

teodr:Sorry, nedočetl jsem až k tvému komentáři
Proto ta duplicita.. Omluva

Omluva za překlepy. Spěchal jsem

Právě jsem zkouknul knihy: DES KAUSERS ROCK IM 1. WELTKRIEG a STURMTRUPEN z Verlag Militaria. Přilby tam jsou rozlišeny jako Deutscher Stahlhelm Muster 1916 a Osterreichisch-unganischer Stahlhelm Muster 1917.

Liší se hlavně uchycením podbradníku. M16 má uchycení u spodní části zvonu a průvlak pro podbradník je odnímatelný, je nasazen na čepy a zajištěn pootočním. M17 má uchycení výše a průvlak je pevně přinýtován. U M16 jsou na fokách jak kožený, tak i plátěný podbradník a kožený i kovový věnec. Na jedné M17 je razítko CSEPEL... , takže výrobce byl maďarský. Někde jsem četl, že se přilby M17 vyráběly později i u firmy Berndorf, a taky v Brně. Bohužel si momentálně nevzpomínám kde jsem to našel.
Jako Muster18 ja v knize označena přilba s vykrojením v dolní části zvonu u uší. Fotka vnitřku není, ale nemá nýty na podbradník, takže ho musí mít uchycen na věnci.

Velice děkuji max98. Doufám, že alespoň páni experti uznají, že jsem měl celou dobu pravdu. Mg34, Junga si prosím přečti důkladně.

Dekuji vsem, ted mam konecne jasno.
Kalaschnikov :ano uznavam, mel jsi pravdu

No stále som celkom nepochopil, v čom som sa vlastne mýlil... pokial sa pamätám, nikdy som netvrdil, že m17 sa vyrábala výlučne v Nemecku - a pokial dobre čítam max98 nepíše, že sa vyrábali len ale píše aj vo firmách na území monarchie - a Junga som čítal poriadne...
Písal som, že r. u. prilba m. 17 je prebratá nemecká m. 16, pričom som vyslovene napísal, že prebratá neznamená úplne rovnaká. Nič iné som tu neriešil a stále tvrdím že je to tak...

max98 - dík za info. Inak tebou popisovaná m. 18 bola určená jazdectvu a telegrafným jednotkám - pechotná mala okraj klasický bez vykrojenia a rozdiel medzi ňou a m. 16 je najmä v tom, že uchytenie podbradníku je priamo na na venci priby a nie na zvone...

Jo ta M18 je pro telegrafisty a jezdectvo. Ale jako M18 je popisovaná i přilba s vnitřkem shodným jako u přileb M35,40 a 42. Pravděpodobně so u těch s vykrojením osvědčil a používal se i později iu reichswehru?

Jinak jsem si všimnul, rozdílu u R-U přileb M17 a pozdějších používaných v ČSR. U R-u přileb měly nýty připevňující věnec plochou hlavu jako u přileb M35... UČs přileb jsou nýty menšího průměru s půkulatou hlavou. Je to spíš moje doměnka. V popisovaných knihách mají R-u helmy M17 i německé M16 všechny ploché nýty. I Přilby které se prodávají na EBAY v Rakousku. Stejně jako přilba v tomto článku. Když projedete spětně helmy prodávané na AUKRUza poslední 2 měsíce asi 7) prakticky všechny mají půlkulaté malé nýty. Předpokládám, že se u nás dochovalo víc ČS přileb než původníchR-U.

Kalaschnikov:Mě ani tak nešlo o tvou pravdu. Tu jsem ti nezpochybnil. Spíš o chovaní ve stylu řeznického psa a aroganci.
Za experta se ani omylem nepovažuji.
Ale ani nerozhazuji virtuální kostičky.
A na tom, že minimálně velkou část helem rakušáci koupili tervám.
Rozdíly v uchycení podbradníku souhlasí.
Nechceš kostičku?

max98: Díky! Zajímavé

max98: dík... je to velmi zaujímavý postreh

MG34, kostičku beru, samozřejmě. Jinak, ty nýty je jedna ze základních věcí které by se měli znát, pokud se kdokoli chce začít zajímat o přilby. Teodor, ten nás tady "školil" a podle posledního příspěvku si toto nevěděl. No nic, máme v tom jasno a zítra se těším na další nové přírůstky na DW.

Kalašnikov - ja som predsa nikoho neškolil, nechápem o čom zase točíš... Ja som nikdy netvrdil, že som nejaký expert na prilby, len sa snažím mať aspoň základný prehlad. Z novu opakujem, že až do tvojej arogantnej poznámky som nespochybňoval tvoj príspevok, naopak som ho považoval, za jediný správny - akurát som ho trochu doplnil a za tým čo som napísal si stojím - napokon okram teba to nikto nijako nespochybnil a ty si sa ešte stále nevyjadril konkrétne v čom sa podla teba mýlim...
ale súhlasím, aby sme to už uzavreli a posielam ti 

Tak bratře slováku, to pivko beru a za tu maďarskou větu beru zpět a omlouvám se OK? Měj se fajn a, zur Gesundheit!!!!

Kalaschnikov - beriem a som rád, že sme sa napokon dohodli. Rád túto debatu dokončím aj naživo bez emócii pri skutočnom

Pánové, skoro dojemné!
Očko nezůstalo suché!

a to byla taková pěkná tečka za touto debatou. Vše děkuji za jejich příspěvky.

Vana:doufám že si z toho chaosu co jsme nadělali vybereš to potřebné

doufám že tedy ted už víš že je to 16 

Beda. NEEEE 17 

Už mě serete, je to berndorfer a basta!