Úvod / Články

Jak Němci vnímají poválečné hranice

21. 08. 2013 Autor: Flipp 7164× 16
Ahoj kamarádi.
Před časem na DW proběhla při nějaké příležitosti diskuse o tom, co byli Němci zač za války, do jaké míry mohli běžní Němci za zvěrstva během ní spáchaná a co jsou zač dnes. Tenkrát mě zaujal příspěvek kolegy hledače který napsal, že mluví německy stejně jako česky a jelikož v Německu pracuje, tak se mu občas stane, že kolegové v práci občas zapomenou, že nejsou mezi soukmenovci a pak že mu jde mráz po zádech z toho, co slyší za světonázory... Hned mi to připomnělo pocit z toho, když si tak listuju německým autoatlasem Continental pro sezonu 1970- 71 z knihovny mých rodičů. To mi také jde mráz po zádech. Hranice jsou v něm zásadně předválečné (rozuměj německé hranice, Podkarpatskou Rus tam samozřejmě nemáme) a aktuální poválečné hranice tam jsou jen lehce naznačené. Sudety jsou s popiskou Sudety, Wroclaw s popiskou Breslau, Hindenburg dnes v Polsku také myslím není :-) a -to se rozumí- Východní Prusko je tam, kde "má", jako by snad ani květen 1945 nikdy nebyl. Dneska by si už snad takový autoatlas vydat nedovolili, ale jinak si nemyslím, že by se od sedmdesátých let nějak významě názorově vyvinuli. A protože věřím, že prohlídka jeho stránek zaujme nejednoho z Vás, rozhodl jsem se o ně s Vámi podělit.
Tak ať to pípá, ahoj Flipp

 Autor: Flipp

Komentáře

Iceman

21. 08. 2013, 10:16

Týýývole tak tohle jsem netušil to je úúžasná drzost!!!

kim

21. 08. 2013, 10:16

mstidruh

21. 08. 2013, 10:25

Mě taky když poslouchám svoje spolupracovníky jde často mráz po zádech a sudety je historiský název který by jsme měli ctít i my stejně jako názvy obcí které jsme si po válce přejmenovali jak nás napadlo. Hledat chyby jen u sousedů nemá smysl.

mstidruh

21. 08. 2013, 10:26

Mě taky když poslouchám svoje spolupracovníky jde často mráz po zádech a sudety je historiský název který by jsme měli ctít i my stejně jako názvy obcí které jsme si po válce přejmenovali jak nás napadlo. Hledat chyby jen u sousedů nemá smysl.

Dark.Warrior

21. 08. 2013, 10:31

Co je na tom divného? Halt tam dopsali dřívější geografické rozdělení a to že jsou názvy v němčině, to není nic divného v našem autoatlase je taky uveden Berlín a ne Berlin, nebo Moskva a ne Mockba... Stejně tak nemůžu házet všechny němce do jednoho pytle, určitě za války byly mezi nima ti, kdož se více přikláněli režimu (z nutnosti existenční, prospěchové, či z přesvědčení) ale stejně bych mohl hanit za dob socialisnu ty kdož byli ve straně, nebo v dnešní době ty "zlořády", kteří vyzdvihují kapitalismus a demokracii. Dějiny píší vítězové a moudrý člověk chápe, že v každé době je chléb o dvou kůrkách...

rott

21. 08. 2013, 11:25

Nastuduj si trochu historii
ať nejsi potom za v...

Oskar

21. 08. 2013, 12:17

Nevím sice kolik času v Německu trávíš ale, já poměrně dost. Mohu Tě ubezpečit, že kromě pár jedinců ( ti jsou všude ) dnešní generaci, nijak tyto věci nezajímají. Ba naopak, stydí se za to co se tenkrát dělo a nechtějí se ani o tom bavit. Kdyby v Tě zajímala politika státních složek v Německu, věděl by jsi, že jsou podstatně tvrdší v potírání jakéhokoliv projevu nacismu či neonacismu než naše. Myslíš si, že by tam někomu prošla fotka na zájmovém, či prodejním webu, kde by nebyla zakryta svatika?

hypo1

21. 08. 2013, 12:27

mstidruh: Přesně tak, Sudety, Ohře, Labe, Říp,.... to všecko jsou historický (keltský) názvy a měli bysme je ctít

Flipp

21. 08. 2013, 13:38

Oskar- oficiální politiku bych sem netahal. Já například nejsem žádný radikál, ale objektivně vidím kolkem sebe, že například naše oficiální politika ohledně rómské otázky je v naprostém protikladu k názoru né většiny společnosti, ale co tak slyším kolem sebe tak celé společnosti. A s Němci to bude podobné- podívej kolik z nás, Čechů obdivuje německou techniku, organizaci, dva ekonomické zázraky které ve dvacátém století předvedli... A to jsme přitom byli ti "utermensch". Co si asi o tom myslí Němčour, když ví, že jeden děda řídil Panthera, druhý Messerschmitta... Řekl bych, že ty hranice v německém autoatlasu vyjadřují neoficiální názorovou hladinu v Německu celkem výstižně. Alespoň v době jeho vydání.

Oskar

21. 08. 2013, 13:54

Nechci se s Tebou dohadovat ale, znovu se zeptám, s kolika jsi mluvil Němci a kolik jsi s nimi strávil času? Já jen, že tak dobře víš co si myslí. Já jsem mluvil jak s Němci žijícími v Německu, tak s mnoha bývalými Sudeťáky. Žiji v té oblasti. Nikdo z nich nevzpomínal na válku s obdivem. Brali to jako součást jejich životní poutě. Nevím ani kolik Ti je ale, mně už bude za chvíli 60, Takže žádné povídky a zkušenosti kluka.

Paul2

21. 08. 2013, 16:27

Na tý mapě nevidím nic divnýho. Když si vezmeš nový autoatlas tak tam jsou taky dvojjazyčné názvy. Jeden v místním jazyce a druhý v češtině.
Raději než o subjektivních názorech se tady bavme o nálezech. O tom snad ten web je.
Jinak já mám mapy se starými názvy rád. Mnoho obcí v pohraničí zaniklo a nebo se jmenuje jinak a tak je německý název pro orientaci ve starších dobových dokumentech super.

radi

21. 08. 2013, 20:52

Nebýt jich, tak v Sudetech nemáme co kopat

Oskar

21. 08. 2013, 21:03

habi:

robik88

21. 08. 2013, 21:25

No tedy čekat, že v autoatlasu z r. 1970 budeme mít Podkarpatskou Rus je přinejmenším... jak to říci... naivní...

fany1

23. 08. 2013, 12:30

Možná se mýlim, ale já bych ten problém vnímal spíše tak, že pokud tam je prusko-polsko-československá hranice, proč tam chybí podkarpatská ukrajina. Jinými slovy, poud by toto byl přetisk historické mapy, pak by tam bylo nejspíše vše. Takže buď se jedná o tragický omyl nebo demagogii, nebo nějaké jiné období. Z obojího ovšem nelze vinit Filippa, naopak mu patří dík, že si dal tolik práce a tento unikát zde zveřejnil.

Flipp

01. 09. 2013, 22:16

Děkuji Icemanovi a fany1 že můj článek pochopili tak, jak jsem ho napsal a myslel. To co píše Dark. Warrior Paul2 nebo robik88, nad tím jenom kroutím hlavou. Vůbec nechápou, co píšu, vůbec nechápou, co v té mapě reálně je... Jak jako "Halt tam dopsali... ", nebo "dvojjazyčné názvy"? Ten atlas byl libovolnému uživateli na 2 věci, protoeže v něm jsou prostě názvy, které by v terénu nenašel. No a robik88 si asi opravdu stojí na vedení