Jen pár obrázků

Hezké a poučné

vzhledem k velkýmu množství, v jakym se nacházej, jsem za opasek.

Taky hlasuju pro opasek... vzhledem k množství nálezů a frekvenci knih v onom období.

Rosy, poučné a k vjeci já bych to dal pade na pade. Výrobců nebylo mnoho tak použití si dal ten či onen zákazník tam kam potřeboval. Podle typu obrázku č1.

Obr. 1 - replika
Obr. 2 - chyba je na tabuli, publikovalo Měchurová s analogiemi na opaskové nákončí (článek http://leteckaposta.cz/268846410)
Obr. 3 - nějaký text k tomu?
Obr. 4 - "zbroušení", naprosto standardní úprava bronzových předmětů v té době, viz např. soudobé přezky; "tmel" ať už jde opravdu o nějaké "lepidlo" nebo slitiny cínu, tak je jasné, že nejen nýty byly nákončí přidělány
Obr. 5 – jen diskuze
Obr. 6 – 5. století? To asi bude chyba už při zpracování výzkumu. Stačí se podívat na sbírky databáze sbírky Národního muzea, kde byly kdysi štítové arsenbronzové knoflíky datovány do laténu, protože byly ze Stradonic a měli podobnou výzdobu jako laténské artefakty.
Obr. 7 – dejme tomu, že to má podobný tvar, analogie od nás podobné nejsou
Obr. 8 – no to je snůška blbostí, asi jako současná „keltská hudba“ apod. , nepochybuji, že by v tom někdo jiný našel germánské runy, cokoliv

No, Obr. 1 - Je to, jak jsem psal, replika. Dal jsem ji pro ty, kteří vidí tento artefakt jako nákončí.
Obr. 2 Asi jsem špatně četl text. Je tam obrázek označený kování s heraldickým ukončením a v textu stojí...... Podlouhlé kování s heraldickým ukončením se podobá stříbrné části knižních spon z kožené vazby......
Obr. 3 Text je pod obrázkem
Obr. 4 Není dost obvyklé nákončí opasku nejen nýtovat, ale ještě v celé ploše lepit. Budiž. U knižní vazby to byl celkem standartní postup.
Obr. 5 – Ten vložený obrázek v diskuzi pořídil autor přímo v německém muzeu.
Obr. 6 Do obrázku jsem vložil přímo text z německé práce a něm zhruba stojí, že to bylo naleziště bylo z 5.století, ale protože nejsou z té doby známy analogické nálezy je artefakt datován do pozdního středověku jako kování bible.
Obr. 7  Všechno je jednou poprvé.
Obr. 8  Dohledával jsem všechna možná vysvětlení i když se mohou někomu zdát směšná.

Rád si poslechnu to stoprocentně pravdivé.

Třeba, jak píše wett, mohly se tyto předměty používat na různé věci. Někde i vzpomínají koňské postroje, jinde že byly votivní a rituálně se ničily a proto se většinou nalézají polámané. Jak jsem psal, tyto obrázky mi zbyly v počítači a záleží jen na Vás, jak si ten který obrázek vyložíte a co z nich vyvodíte. Vlastně jsem se k tomu nechtěl ani vyjadřovat, jen jsem to pro Azas163 dovysvětlil.

To:Azas163. Já se musím ještě vrátit k tomu nálezu z Konůvek a práci p. Měchurové. Ona tam uvádí obě možnosti. Jak opasek tak i knižní kování. A ty její analogie k opasku jsou vlastně jen toho typu, že to někdo také našel a jako nákončí to určil. Naopak u knižního kování se odvolává na konkrétní knihu. Tak ji chápou i ostatní autotoři odborných prací. Například v práci
OPASEK JAKO SOUČÁST MUŽSKÉHO ODĚVU VE VRCHOLNÉM A POZDNÍM STŘEDOVĚKU...... se o nálezu kování z Konůvek dočteme toto
... konstrukčně bychom mohli chápat kování jako opaskové nákončí, pokud by ovšem šíře nejužší části nedosahovala pouhého 1cm. Mimo to analogie, zmiňované Zdenou Měchurovou, spíše odkazují na jiný druh kování, nejspíše knižní vazby......

No, a ještě k té tak zvané replice na obrázku 1. Je to jen fantazie polského výrobce, který sám uvádí, že tento opasek je složenina různých nálezů a nikoliv podle nálezu opasku.

Tak ted jsem z toho trochu jelen. je to dost masivni a mam jich take asi 5 ks nevim byva to docela casty nalez knizni kovani mam vetsinou o hodne tenci a toto je dost masivni. I kdyz u tech velkych tlustych knih to eventuelne mohlo take byt.

Stačí se podívat na wikipedii, na historii tisku knih, před Gutenbergem tady opravdu patrně nic nebylo až na knihy elity. A rozšíření knih (cca od 2. pol. 15. stol. ) s datací těchto kování se spíše míjí.

Přidávám několik pdf co mám.
http://leteckaposta.cz/417657278

Důležitý je zejména Ruttkay, byť tam není vyloženě to nákončí se žaludem, tak jsou tam celé opasky, garnitury, nutno ale přihlédnout k tomu, že je to z trochu jiného prostředí než našeho.
+ Wachowski tam má i to kování z Konůvek jako opaskové

Ještě dodám, že ty nákončí přesně odpovídají velikosti dobových přezek, běžné opasky byly patrně spíše velmi úzké.

To:Azaz163. Děkuji. Se zájmem jsem si ty odkazy přečetl. Možná, že pro toho kdo se chce nechat přesvětčit to může být důkaz, že tento artefakt MOHL být nákončím opasku. Jak jsem pochopil, jestli jsem dobře četl, tak jako nákončí přímo s opaskem nalezen nebyl.
Líbilo se mi tam v souvislosti s interpretací nápisů u maďarských nálezů, u kterých píšeš, že je to nesmysl, ta jedna možnost u kování s písmenem M vysvětlení významu jako MEMENTO MORI.

Když už jsem dával obrázek z maďarského blogu, tak by bylo chybou nedat přímo na něj odkaz
http://csinyalohaz. hu/index.php/orsegi-jelkincs/232-bevezetes-rsegi-jelkincs
A aby to bylo úplné, zde je přednáška - v maďarském jazyce - kde hovoří o tomto artefaktu. Ve stopáži 25,14.
https://www.youtube.com/watch? v=uc8zVM660Qo

Opravdu ještě naposledy k tomu maďarskému artefaktu. Tentokrát v češtině. Ta podobnost s nálezem Armina Volkmana- obr. 6- je až zarážející. Zajímavá je i datace. To čtení znaků navíc není odborníky v Maďarsku přijímáno, tak se na to dívejte spíše kriticky.
http://linguahungarica.cz/elearning/zkusebni-stranka/jazykove-pamatky/

Jen snad bych ještě zareagoval na tvrzení Azaz163, že před Gutenbergem, tedy ve 14.století, tady opravdu patrně nic nebylo až na knihy elity. Pomohu si citací.....
...... V Čechách je 14. století naopak dobou rozvoje vzdělanosti a kultury, byla založena první univerzita a ustálen právní řád. Vzniká nebývalé množství knih. Situace se do značné míry začala měnit od poloviny 14. Stol. , kdy se hlubšího vzdělání dostává větší části populace a vzniká tak širší okruh potencionálních čtenářů......
Je to celé žánrové spektrum knih a nevznikají už jen v klášterech. Důležité byly knihy také pro vedení hospodářství jako například knihy trhové atd. Obyčejná kniha měla v té době cenu vola, proto se i dědily.....

A co když se to používalo na obojí? Prostě univerzální výrobek :)

To: tankhalter. Je to pravděpodobné. Dokonce i v průběhu historie se mohl účel měnit. Příkladem může být knižní kování spona desková. Ještě nedávno se na LP určovala jenom jako nákončí opasku. V tomto případě se ale zachovaly knihy i s touto sponou.
https://www.lovecpokladu.cz/findings/tree/0101/101170/003.jpg
Problém je v tom, že artefakt stejného technického řešení jako spona desková se používal i v konstrukci opasků jako zápona závěsu.
U artefaktu o kterém se bavíme je problém, že se nezachoval u nějakého archeologického nálezu. At už jako nákončí řemene nebo kování knihy. Dokonce se ho zatím nikomu nepodařilo najít jak v iluminacích ani na sochách či obrazech. Přitom není problém dohledat ostatní typy používaných nákončí i knižních kování. Jestli byl tento artefak používán v takovém měřítku, podle nálezů, nemělby to být problém. To určení jako nákončí opasku je postaveno jen na tom, že by takto MOHLO být použito a na podobnostech určitých znaků. Stejně tak u vazby knihy.
V jednom článku zmiňovali i ozdobné závěsky postrojů s tou výhradou, že je to příliš křehké.

Rossy já jich mám celkem dost.. cca 20, možná víc. Zajímavostí je, že žádnej z lesa, všechny z pole.

To: tankhalter. To je také zajímavá informace. Kdyby to byl nějaký novodobější artefakt, dalo by se říci, že to bylo vyvezeno z hnojem. Problém je v tom, že nějaké intenzivní hnojení polí v tom 14. století nebylo. To se dělo až kolem 18.století Kromě ustájených tažných zvířat byl ostatní dobytek spíše na salaších a pásl se venku. Myslím třeba krávy, prasata......
Také si můžeme položit otázku kolik lidí na vesnici 14.století tyto modní dlouhé úzké opasky nosilo, navíc při práci.....

Zajímavé, děkuji, jsem zase o fous chytřejší .

Vzhledem k četnosti nálezů u nás, se muselo jednat o něco masově rozšířeného. Při vší úctě k našim předkům bych to na knižní kování neviděl. To ozdobné závěsky koňského postroje... (které zmiňuje Rossy) to by bylo jiné kafe. Četnost nálezů by se tím hezky vysvětlila... ztratit takovou ozdůbku z postroje by určitě nebylo nic vyjimečného. Obdobný kus jsem potkal v lesích spolu s dalšími "kováními" ze stejného materiálu a podobné výzdoby.

Jen tak pro zajímavost tvarově podobný arzefakt, který se používal k čištění nehtů od nečistot.
V překladu je u něj napsáno asi toto.
Přívěsek.
Rozdíl mezi přívěskem a nákončím je malý.
Nákončí jsou namontovány na konci pásu zatímco termín přívěsek se používá pro podobné předměty které mohly být zavěšeny pod řemen nebo visí na opasku - jinými slovy, ne na konci pásu. Přívěsky jsou běžné na koňském postroji, ale spíše vzácné na opascích.
No a zbytek si už přeložíte sami.....

https://screenshotscdn. firefoxusercontent.com/images/82db38d1-9318-44e3-81ec-cb67646a17cc. png

Ten poslední odkaz se neotvírá tak znovu
http://www.forumancientcoins.com/numiswiki/images/DSC05373.jpg

A jak pokročili v Maďarsku?.........
http://vargagezairastortenesz. blogspot.cz/2017/12/a-vascsap-rogzitese. html
http://vargagezairastortenesz. blogspot.cz/2018/03/a-budapesti-hun-jelveny-tajolasa. html

Přijde mi, že na spoustě nalezených kousků je ve spodní části (v nejširší část) vyryté písmeno. Třeba na třetím obrázku tady v článku je to "M". Když si projdete katalog na lovci, je to pěkně vidět i na jiných kusech... různá písmena v gotickém stylu. Na některých kusech jsou jen dekorativní čárky, asi záleželo, jestli byl výrobce gramotný... aspoň já tam písmena vidím
Tady "K" - https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nakonci-165855/
Tady "M" - https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nakonci-159761/
"H" - https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nakonci-152182/
"M" nebo "W" - https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/opaskove-nakonci-138058/
"K" - https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nakonci-zapona-120753/
"R" - https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/nakonci-26456/

To: Aksamit. Někteří autoři se snaží nějak vysvětlit význam těchto písmen a většinou přicházejí k názoru, že se jedná o zkratky náboženského charakteru. Například u M se má jednat o MEMENTO MORI - pamatuj na smrt. Na artefaktu nalezeném ve Francii je napsáno zrcadlově PN což by mělo znamenat PATER NOSTER - otče náš. Artefakt posuzovaný v Maďarsku jde vysvětlit jako nápis runovým písmem, ale i tak autorovi vychází náboženský význam.

Když jsem psal o zkratkách náboženského charakteru tak odkaz na jeden artefakt z 12. - 13. století. Pilgrimsmärke - Znamení poutníků - Také náboženské, k přišití na oděv a zajímavě tvarově podobné. Že by předchůdce našeho artefaktu?
https://i. pinimg.com/originals/22/eb/c5/22ebc5ec268169fc04b829ee1d9b28fd. jpg

Anglické stránky. Předmět na odkaze označený anglicky jako hasp - spona nebo petlice.
https://www.sixbid.com/media/auction_images/3582/2970705l. jpg

Na tomto odkazu, http://vargagezairastortenesz. blogspot.com/2017/12/
řeší autor účel tohoto artefaktu. Jsou zde zmiňovány jak opasky tak i knihy a sám uvádí mimo jinémi toto.... citace z překladače:

Souhlasíme s původem hřbitova, ale na rozdíl od toho považujeme malý objekt za odznak (který by samozřejmě mohl být umístěn buď na popruhu, nebo na koňském postroji). Definice odznaku v našem případě znamená, že díky čitelným hieroglyfům tento malý kovový objekt vyjadřoval světový názor nositele a snahu vystoupit k nebesům.

V rozporu s odbornými názory se domníváme, že objasnění účelu objektu by mělo být provedeno na základě znaků v něm. V tomto případě se vysvětlení nemůže zakládat na existujících fantaziích, ale na existujících faktech.

Z práce Zwei spätmittelalterliche Buntmetallbeschläge aus der Niederlausitz
na obrázku artefakt č. 3 nález Burg Endsee
https://html2-f. scribdassets.com/2ilvea6lkw1dxr3c/images/10-9b2c23a7c2.jpg
O tomto artefaktu se můžeme dočís v disertační práci
Podoba středověkého šperku na základě jihomoravských nálezů.. cituji...
..... předmět z Endsee je interpretován jako kování knižní (Möhring 2008, obr na str. 28).

Další z Maďarska 22.srpna 2018
https://vargagezairastortenesz. blogspot.com/2018/08/miniszteriumi-level-budapesti-hun. html

https://www.brandenburg-live.com/Nachricht_3391_Das-Buch-mit-sieben-Siegeln-Buchschlie-en-oder-Beschl-ge. html

Práce Středověká nákončí s geometrickou rytou výzdobou
https://1url.cz/QzsOY
Funkční interpretace artefaktu z této práce
https://html2-f. scribdassets.com/43r7nuy05c80fdcd/images/8-2c1d2332ea. jpg