Úvod / Nálezy

Kámen

29. 09. 2009 Autor: Stašek 7045× 18
Na pobřeží Egejského moře jsem našel mezi oblázky a valouny tento kámen. Na internetu jsem k němu nic nenašel, proto se obracím na odborníky přes kameny, kteří jsou určitě i mezi detektoráři, o co jde. Nejbližší byl jantar nebo nějaký pazourek. Plast to není. Délka 8 cm, šířka 2,5 cm a tloušťka max. 7mm. Děkuji.

Stašek

 Autor: Stašek

Komentáře

pliza27

29. 09. 2009, 10:35

je to tzv. pazourek, no buď rád že to u tebe nenašli.

DAVI

29. 09. 2009, 10:42

Pazourek Pliza má pravdu

cernunos

29. 09. 2009, 13:10

Je to opravdu pazourek, opracovaný lidskou rukou. Zásadní jsou jeho rozměry, protože podle toho se dá zhruba určit z jakého období pravěku pochází. I bez měřítka to vyapdá nejspíš na nějaký mikrolit-drobná čepelka z období asi mezolitu.

cernunos

29. 09. 2009, 13:11

Oprava :... vypadá...

BobPaar

29. 09. 2009, 16:19

Zdravim ta, je to naozaj pazurik. Podoba sa na tie co som nasiel ja. Mne ich archeologicka urcila na mladsiu dobu kamenu.

Oberkomando

29. 09. 2009, 18:02

odbornik sice nejsem, ale cetl jsem Lovce mamutu a tak vim že to je určite pazourek

vesmirek

29. 09. 2009, 19:12

Určitě jsi našel opracovaný pazourek, vypadá to jako špice do šípu nebo hrot do kopí. Jantar je většinou žlutý, organika - pryskyřice, co po zapálení hoří, je také podstatně měkčí a je známej spíš z Baltu, ne ze Středozemního/Egejského moře.

Stašek

29. 09. 2009, 21:12

Děkuji všem za určení.

Cobra Kill

29. 09. 2009, 21:28

Dle všeho to vypadá na nepodařený kus hrotu kopí, vytvořený lidskou rukou z pazourku, roněž by se mohlo jednat i o nůž na činění kůží. Jinak se s pazourkem čile obchodovalo, takže není vyjímkou že se nachází i v Čechách. V Evropě se nejlepší pazourek pro výrobu nástrojů vyskytuje v Belgii - v Obourgu v pazourkových dolech Spiennes [1]), v křídách na pobřeží průlivu La Manche, v Pařížské pánvi, v ložiskách na Rujáně (např. na mysu Arkona), v anglických Grimes Graves a v jurských vrstvách krakovské oblasti v Polsku.

jezero

29. 09. 2009, 22:06

Cobra Kill :
prosím Tě kde jsou ty pazourkové doly, že jsem ještě o nich neslyšel? Pokud vím, takl se jedná o rohovec a pazourek je už opracovaný kámen.

Cobra Kill

30. 09. 2009, 07:19

to: jezero - Pazourek je tvrdá sedimentární kryptokrystalická forma křemene zařazená mezi odrůdy chalcedonu. Pazourek je obvykle tmavošedý, modrý, černý nebo temněhnědý a často se skelným vzhledem. Vyskytuje se převážně ve formě pecek (mandlí, konkrecí, uzlin) i větších objemů uvnitř usazených (sedimentárních) hornin jako jsou křídy a vápence. Způsob vzniku pazourku není dosud jasný, i když zdá potvrzeno, že je výsledkem chemických změn při tvorbě sedimentárních hornin pod tlakem – při procesu diageneze. Jedna teorie praví, že gelovitý křemičitý materiál vyplňuje dutiny v sedimentu a v nich “zkřemení”. To by vysvětlovalo složité tvary, ve kterých se přirozený pazourek v přírodě vyskytuje. Tedy NIKOLIV rohovec - to není ze mě! Viz: http://cs. wikipedia. org/wiki/Pazourek

Cobra Kill

30. 09. 2009, 07:33

Ještě k tomu tvaru - nepodařené (myšleno - pokud by tento hrot použily při lovu došlo by k jeho zlomení "je moc tenký a hlavně prohnutý"nevím jak na tom byl náš předek s myšlením a řekl bych že měl zkušenosti - pazourek - JE sice tvrdý ale zároveň KŘEHKÝ. A vzhledm k tomu že výroba hrotu nebyla zrovna jednoduchá - je spousta doložených teorií že se né každý hrot povedl - tudíž ke svému účelu nebyl použit.

preacher

30. 09. 2009, 10:13

Dovolte, abych prispel svoji troskou: na obrazku je silicit ( sedimentarni hornina, ktera mohla vzniknout nekolika ruznymi pochody). Z obrazku je patrne, ze se jedna o rohovec (rohovec - vznika z opalovych kremitych schranek morskych organismu), ktery je opracovan lidskou rukou. Pro upresneni: pazourek (patri do skupiny silicitu) je to specificka hornina vyskytujici se v kridovych sedimentech - vapencich a ma sedou, sedocernou az cernou barvu, je lemovana charakteristickou bilou kurou a hlizy nabyvaji mnohdy bizardnich tvaru. Na nasem uzemi se pazourky vyskytuji v piskovnach v Jesenikach (okoli obce Pisecna, Supikovice, Vidnava a adalsich). Tyto pazourky sem byly zavleceny ledovcem ze Svedska a Polska spolecne s obrovskymi bludnymi balvany, ktere se ve zminovane oblasti take hojne nachazi. Obecne silicity se vyskytuji v horninach barrandienu v okoli Prahy.

naked11

30. 09. 2009, 12:00

mam podobny doma, nasel jsem na poli, jsem z JM:) historik rikal pazourek-neolit..
jaky je teda rozdil mezi tiom rohovcem-pazourkem atd. . na pazourek zadne doly snad nebyly ne?

preacher

30. 09. 2009, 13:39

Doly na pazourek? Nebyly to doly v pravem smyslu slova. Prvni takovou "hornickou cinnost " mame dolozenou z mladsi doby kamenne. Jednalo se o jamy s kruhovym prumerem 2-3 m a hloubkou 10 m, ojedinele i 12 m. Z teto jamy se kopaly horizontalni stoly a postupne se cele dilo rozvetvovalo do stran. Na nasem uzemi se take takto dolovalo, napr. v oblasti Krumlovskeho lesa. Samozreme v pozdejsich dobach se takto tezili i dalsi suroviny, predevsim sul (Polsko) a  v pozdejsich dobach nasledovaly barevne kovy (napr. med). Na toto tema bylo zpracovano mnoho odbornych clanku. O problematiku artefaktu a jejich puvodem se zajima profesor Prichystal na PrF MU v Brne.
Pazourek muzeme nazvat klidne rohovcem, je to v podstate jedna z variet silicitu. Stejne jako by se nekdo ptal, jaky je rozdil mezi kremenem, zahnedou a citrinem. Kremen je velka skupina a jednotlive variety jsou pro odliseni nejak pojmenovany (zahneda, citrin, ruzenin, ametyst atd. ). Lisi se jak vizuelne (barva) tak i chemickym slozenim (ruzne obsahy Fe, Mn, Mg, Al - tyto primesi zpusobuji barevne odlisnosti). A stejne je to se silicity...

preacher

30. 09. 2009, 13:41

A pokud budete mit jakekoliv dotazy tykajici se hornin ci mineralu, rad vam je zodpovim. Mail uvadim.

Stašek

30. 09. 2009, 17:37

Tak jsem zase o něco chytřejší. Je to velice poučné. Ještě jednou děkuji.

Cobra Kill

01. 10. 2009, 19:04

Tak takovou znalost já bohužel nemám - čerpám pouze z toho co se dočtu, a předkládám co by mohlo být zajímavé. Halt žádnej učenej z nebe...., každopádně i pro mne je to přínos. Ostatně takto by to asi zde v polemikách mělo vypadat... Děkuji preacher