Kamenná sekyrka - určení

Tak ta je!!! Takovou jsem tu ještě neviděl a je mňamózní... Jsem zvědavý, do jakého období patří, tohle podle mého názoru nebyla jen tak obyčejná sekyra.

Podle tvaru doba bronzová, napodobenina nějaké bronzové. Jen aby to nebyla nějaká cementovina

Tak najprv treba povedat, ze sa jedna o sekeromlat a nie sekeru. Je vyrobeny z nejakeho svetleho granitu (zuly) a rozhodne sa jedna o pravy neoliticky sekeromlat! Dokazuju to jemne ryhy na stenach konickeho prevrtaneho otvoru.

Já myslím že je to tzv. "Sekeromlat s čepcem" pozdní doba kamenná (eneolit). Používala ho např. Kultura nálevkovitých pohárů cca 4000 př. n. l. jinak nález paráda

vŕtalo sa to paličkou na ktorej boli nalepené kusy tvrdšieho materiálu ako vŕtanie pokračovalo nástroj sa opotrebovával a preto má otvor kónický tvar je to rozhodne orginál

Hmm, tak to je hodně zajímavej kousek, takovejhle tvar jsem taky ještě neviděl.

"Vrták" byl kus dřevěné tyčky s kterou se pomocí luku otáčelo a pod který se podsypával brusný materiál (písek, smirek). Pokud byl vrták dutý, tak se sypalo brusivo přímo do něj a vznikal tak jádrový vrt. Ty drážky odpovídají.

Jak zde již psali jiní, jedná se o nádherný sekeromlat. Místního archeologa by určitě potěšily aspoň nálezové okolonosti a fotodokumentace

Tys to ještě neodevzdal??? Tě tu sežerou.

Krutor ma pravdu, islo vlastne o odbrusovanie, vrtanie pomocou piesku. Na niekolkych jadrach, ktore som kedysi nasiel na istom poli, sa dali este spocitat ryhy po jednotlivych vrtaniach. Stredne velky sekeromlat dokazali podla nich prevrtat na 45 - 50 krat. Ale ved - casu mali dost!

Maca. Top:
bohužel i takoví se mezi námi najdou. Právě vaší vinou pak na detektoráře veřejnost kouká jako na šmelinářský póvl lačnící po bohatství.

Maca. Top- no hlavně tyto své názory hodně trub do světa a nebudeš ani jedno- budeš obviněný a posléze vězněná osoba.

nádhernej kus řemeslný práce, byli to machři ti naši předci

Nádhernej kus.

Sekeromlat nádherný Opravdu by bylo pěkné, kdyby se stal součástí stálé expozice nějakého muzea, abychom si ho mohli prohlédnout...

Maca. Top:
"Určitě jsem si nekupoval detektor za 20tisíc, abych pak konečně lepší nálezy dával stupidnímu muzeu. Vy si braňte svůj tábor, já budu bránit ten svůj"
Tak doufám, že si se svým detektorem za 20tisíc lezeš jen po své zahrádce a nekradeš na cizím!!!...
Občas se tu řeší, proč nemůžeme mít zákony nastaveny jako např. v Anglii - právě kvůli takovým SVI... vychcanejm jako jsi ty 

Všem poděkování za názory při určení nálezu, díky.

Tak jsem se rozčílil, že jsem úplně zapomněl: kultura nálevkovitých pohárů, sekeromlat s čepcem (Lešanský typ), s výrazným opotřebením

DODATEK - ono s tím nálezem to zase není tak jednoduché...
To, že se tu objevil tento příspěvek, je zásluhou kamaráda, který mě požádal o identifikaci předmětu. S detektoringem nemá nic společného a navíc, je to naprostý "analfabet" s počítačem, natož aby dokázal odeslat tento příspěvek. Jak se k nálezu dál zachová, je už jeho věc. Komentáře mu ale samozřejmě předám...

Vrtat žulu klackem, to byly borci.

Na vrtání broušené industrie (sekery) se používalo nejspíše bezové větve která byla zbavená té vnitřní měké dužnaté výplně a byla to defakto trubička do které se abrazivum sypalo vrchem. No a zbytek už znáte. Jinak to patří tam kam to patří. Gratulace.

Tedy tak jsme se to učili .

Jo bez má tvrdé dřevo jako kost. Když jsem nastoupil k státním lesům musel jsem naštípat dvacet metrů vlákniny denně, no fasovali jsme budové násady a tak třikrát za den jsem násadu přerazil, ne žebych byl nemehlo, ale kdo štípal jilm vaz pochopí. No starej hajnej mi poradil uřízni si násadu z bezinky. No nevěřil jsem mum oc, ale násada mi vydržela celej měsíc. Věřím, že stím jde vrtat i šutr

super nalez

Nádherná práca.

Ahoj, no sekeromlat je krásnej a jsem rád že jsem ho tu viděl na fotce, ono podle zákona jsou všechny archeologické památky státu a  obvykle uloženy v muzejích, tak nějak praví zákon. Takže sekeromlat je státu a to že je trochu nezvykle uložen u toho, kdo ho našel mi vůbec nevadí. Je totiš potřeba napsat, že je veliký rozdíl pokud se nález stane součástí stálé expozice muzea, a nebo se stane jen dalším zaprášeným nálezem v některé z krabic v nekonečném regále, kde už ho oko nikoho z nás nespatří. Takže pokud nálezce není vekslák a chová se k nálezům uctivě ať je má doma, většinou je tam uvidí víc lidí než když je odevzdá. Předem se omlouvám všem kdo mají opačný názor, že jsem je nasr. l.

Ten"sekeromlat" vypadá podezřele NOVĚ... Ta hornina je Diabas... a podléhá jisté oxidaci = měl by mít hnědou barvu Obáván se že tady bylo HODNĚ povyku pro nic
Předmět má hodně ostré hrany a to nejen kolem otvoru ale i sekerová hrana i kulatá protistrana nejeví známky OPOTŘEBOVÁNÍ... zbytek nechám na zdravém i nezdravém rozumu...
Osobně bych tuto věc ukázal odborníkům na Petrografii a potom i archeologům
Možná že hlína ze  které byl vykopán jej zakonzervovala že by nebyl ani náznak patiny... FAKT NEVÍM... a zůstal ve stavu jako po výrobě

Kansan abych řekl pravdu také mne to napadlo ale zatím jsem nic nepsal. Je vyroben až se zarážející přesností. Což tedy neznamená to že bych nějak spochybňoval výrobu v patřičné době. Tuhle jsem držel broušenou sekyru přímo vytaženou z polní brázdy omytou deštěm a také bych nevěřil že má tak davnou historii.

mne zaráží ten materiál... to tam u vás nemáte nic lepšího než žulu?

nonferrouz - Oni v dávnověku dělali nástroje z čehokoliv co bylo možné zpracovat Artefakty z Hadce... Dróby... Sedimentovaných hornin jsou běžné protože je to tvárný materiál Řezné nástroje z"pazourku"ale i obsidiánu... jaspisu... opálu... jakéhokoliv silicitu jsou běžné!! Jen nálezci s DIVOKOU fantazii z toho dělají vědu!! ONI kdysi museli PŘEŽÍT

DUTMANE - mám VELIKOU sbírku Ledovcových souvků... tak vím jak vypadají kameny z hlíny... jílu... štěrku... písku... štěrkopísku... a pod vlivem VODY... OPRAVDU mám VELKÉ pochybnosti a proto jsem napsal doporučení! Kenže problém je že NEVZDĚLANCI kteří si koupí Detektor se stanou MRCASNÍKY a zároveń v tom okamžiku!! SUPERODBORNÍKY na všechno a archáčství obvzláště Proto ta NEDŮSTOJNÁ ubohá disuse bez náznaku nejduležitějšího = MATERIÁL a popis předmětu slovy - zachovalý... bez opotřebení atd... atd...!!

......


ToMe FX - napiš mne na Kansan@seznam.cz... mne osobně zajímá okolnosti nálezu- jsem totiž přesvědčen o "vtipu"mechci napsat podvrhu NĚKOHO vůči Tvému kamarádu! Že jej zdravím a klííídek... vše se dá vysvětlit!

Myslim, že o pravosti nemůže být pochyb, nebo může ale jsou zbyrečné, to že není material zrovna obvyklý nic neznamená, koukněte se např. do knihy Sklenáře Pravěk na soutoku tam jsou sekeromlaty jak nové taky Neolit a Eneolit. Každá motyka nemusí být Hadec

beník - TO je Diabas... Hádec nemá vrostlice živce a jiných minerálů podlehající oxidaci... ale Ty asi o horninách a minerálech toho moc nevíš- že

pánové...
na začátku chci sdělit, že tento příspěvek NENÍ vtip ani podvrh! Já osobně bych se k podobným "vtipům" zde nikdy nesnížil a riskoval tím, že se do mě čtenáři pustí.
Mohu jen všechny, kteří pochybují ujistit o 99% pravosti tohoto nálezu. Pravda, u výkopu jsem osobně nebyl, (a to je to jedno chybějící procento) ale tu díru a z ní vytažený sekeromlat jsem viděl. Ten můj známí (kamarád) absolutně nevěděl, o co jde a samozřejmě zajímalo ho to. Ani v současné době to ještě neví. To je vše. Velice pochybuji, že by připravil onen "vtip" a dělal ze všech, včetně mě, přinejmenším, hlupáky. To opravdu asi ne.
Mě osobně mrzí, že podobné příspěvky s prosbou o určení a informace, nezřídka dostávají punc plagiátu a podvrhu. Na druhou stranu zase jistou nedůvěru chápu.
Mě stačí informace, že jde o kamenný sekeromlat nějaké dávné kultury. Podrobnější informace zkusím získat kontaktem nějakého odborníka přes archeologii nebo muzea.
Ještě jednou zdejším děkuji za určení!

Tome2 - každý kámen se nějak musí v hlíně"opracovat"= patinou... oxidací... atd Mikoho neviním jen Tě s kamarádem směruji k odborníkům a buďte v klídku poznal jsem v životě člověka který udělal nástroje a nastřelil s nimi lokalitu a byl štěstím bez sebe když je viděl "prodávat" v zemi do které emigroval

Kansane!!! nauč se číst celej příspěvek, já vím že to není Hadec píšu že každá sekera z něj nemusí být, nevim proč sem vůbec něco píšu, když to hodnotí někdo, kdo to ani nečte nebo to nepochopí!!!

Tome2 Já osobně vůbec nepochybuji o pravosti ani o okolnostech nálezu, a můžu ti přidat jeden podobný příběh. Můj táta jednou kopal díru na stromek u chalupy a vykopal krásnou kamennou sekeru, o žádnou lokalitu se nejedná jen tam stálo i dříve stavení. Někdo ji zřejmě přinesl z pole nebo tak nějak. Lidé si i v minulosti podobných, lidskou rukou opracovaných předmětů všímali a nosili si je z polí domů, Vždyť jak vlasně vznikl obor Archeologie, zájmem nadšenců a učitelů. A jestli někdo rozhazuje kamenné nástroje po lokalitách není to k smíchu, ale k pláči. S pozdravem Michal

Beník - "polopaticky"- ortoklas neboli živec je velice háklivej na vodu a rychle zvětrává a ten předmět je jako ze"Žurnálu"TO moje psaní neber jako kritiku ale podnět k samostudiu... jednou se Ti TO bude hodit
Jinak Michale je spousta zloby a závisti a také lidiček co rozhazují nejen industrie a artefakty ALE i jiné věci... sbíráš nástroje? Napiš na meila... je níže napsán... někde

Kamenné sekeromlaty nebo sekery chceš-li, si dříve lidé dávali do krovů a za komín. Říkalo se jim hromové kameny. Věřilo se že ochrání stavení před bleskem. Tak se možná dostal k Beníkovu otci.

Krásný předmět !
Zaujal mě jeden technický detail, kolik vyvrtá bezinkový klacek na jednu otáčku? 0,01mm? Žádný jiný vývrt v kameni jsem neviděl, ale ty stopy po vrtacím nástroji se mi zdají hodně daleko od sebe... takhle vypadá díra v kovu vyvrtaná na stojanový vrtačce s posuvem cca 0,2mm. Neřeším tu vůbec otázku pravosti/nepravosti nálezu, spíš by mě zajímalo, jestli jste to někdo viděl, nebo zkoušel vrtat. Za poučení děkuji předem

Schmid - pokud je TO hornina Diabas- tak je dost měká na vrtání jenže "majitel" se odmlčel a nereaguje

Kansan:no jo ale naši předkové přeci nebyli hlupáci, ani "poloopice"jak se nám mnohdy snaží věda namluvit... měkký materiál by zas pravděpodobně neplnil očekávanou funkci. Leda že by to byla dětská hračka