Ked sa dari, tak sa dari!

krásnej kousek, gratuluji.

Tatino: nic ve zlém, ale slyšel jsi o tom unaveném štěstí?
Jinak

Psotek, aj som si to myslel...

To co držíš v ruce, by mělo být víčko na fajfku, jest-li dobře vidím. Zajímavý tvar.

Bohumire, je to fajka. Aj mna ten tvar zaujal.

Krásná sekerka. Gratulačka Tatino.

Nejsem nijak moc závistivej kluk, ale tenhle tvůj lesík mě určitě zabije...
Dokonalost, jako vždy

máš to pěkný! gratuluju.

Vdaka za gratulacie. Je to ako v Kamenakove, ked sa dari...

Gratulujem Tatino, tak to uz sa teda hovori nalez. Rad by som vedel potom neskor ako to blizsie urcia archeologovia, vek a pod. Je vidiet ze okolo BA bol culy ruch po starocia.

máš štěstí a dobrou lokalitu-pozdrav ze západu. R.

Paráda, gratulace

Přijde mi trochu podezřelé, že na Slovensku, kde je hledání detektorem zakázáno zákonem chodíš legálně hledat na archeologicky velmi zajímavou lokalitu a ještě bez problému spolupracuješ s archeoložkou(viz několik tvých minulých článků) Nebo máš nějakou "dohodu" (pochopitelne nezákonou) s onou archeoložkou jako má například ředitel ÚAPP Brno doc. PhDr. Miloš Čižmář, CSc. s objevitelem(pan Smrž) keltského sídliště v Němčicích na Hané???

Greencoo, Romale, vdaka za gratulacie. To FN - Nie je v tom ziadna zahada. Mam uz roky spolupracu s krajskym pyrotechnikom a cistim lesy od starej municie. Tieto nalezy su len pomimo.

Paraaada.. aj ja som nasiel dva roky dozadu podobnu.. vek 5500 rokov.. uz je vo vytrine nasho regionalneho muzea. .

Franta Novák: Než něco napíšeš, tak co třeba napřed něco o tom zjistit? Pokud máš oprávnění na provádění archeologických výzkumů a splníš další zákonné náležitosti, je použítí detektoru zcela regulérní archeologickou metodou (jinak je ovšem zakázané). Pak je jedno, jestli chodí s detektorem archeolog nebo na to najme lidi, za které ale zodpovídá.
U nás to funguje stejně, pouze neplatí zákaz chození s detektorem, ale platí zákaz vyhledávání a vyzvedávání archeologických nálezů - pokud nemáš opravnění na provádění archeologických výzkumů. O M. Čižmáře se neotírej - nevíš o něm nic a archeoproblematice zjevně rozumíš, jak koza petrželi.

Tatino,
vyměním 3+1 na Vysočině + doplatek za 3+1 v BA  Snad bys měl větší štěstí než je tady u nás. Samí železo... Je to vše nádhera, co posíláš, ať se Ti daří.

kvalt :Čižmář NEMÁ ze zákona žádné právo vydávat někomu "jakási" povolení k hledání v té či oné lokalitě!! Pan Smrž si na lokalitu u Němčic dělá přisvojovací práva na základě nějakého (protiprávního) povolení od Čižmáře!!

Franta Novák: jak tomu rozumím já, brněnská uapka určitě má licenci na archeovýzkum a pokud si najme někoho jako spolupracovníka na detektorový průzkum je to v pořádku, samozřejmě za toho člověka ručí. No a pokud tento člověk má statut spolupracovníka a zkoumá určitou lokalitu, určitě nebude jen přihlížet jak se na ní prohánějí davy rabovačů a pokud má sílu je vyhánět, není to přisvojování.

Tatino-opäť veľká gratulačka . Tak to je už iná kategória! tri týždne dozadu, ste my písali, že možno šťastie sedí za mojími plecami.... mali ste pravdu...

butcher : To "povolení" je jen mezi těma dvěma.. Čižmář + Smrž. Není to oficiální, rozumíš? Každý kdo se o tu lokalitu a lidi s ní spojené zajímal, tohle ví. Že tam po nocích luxují rabovači je smutné, třeba dva maníci z  Prahy, kteří si hledáním slušně přilepšují. To pole není doposud vedeno jako archeologická zona, nebo něco podobného. Položme si otázku, proč?

Franta Novák: Omlouvám se za ostřejší tón, trochu jsem se nechal vytočit, ale jinak si za tím, co jsem napsal, stojím.
Butcher to chápe naprosto přesně. Pokud tam kdokoliv chodí jako spolupracovník ÚAPP Brno nebo jiné organizace mající oprávnění provádět na daném území výzkumy, je vše zcela v pořádku.
Zákon žádný pojem archeologická zóna nezná. Zná pojem území s archeologickými nálezy. A to ani nemusí být nikde ofiko zapsané - stačí jenom to, že tam archeo nálezy prokazatelně jsou. Pokud vím, Němčice jsou dokonce navrženy na zápis jako kulturní památka.
P. Smrž patří ke spoluobjevitelům lokality (po p. Černém). Považuji za slušný přístup archeologů, když někdo objeví novou lokalitu a je natolik důvěryhodný, aby se stal spolupracovníkem, že na lokalitě může dál provádět detektorový průzkum, ovšem pod odborným vedením.

kvalt :Máš pravdu, že objevitelé jsou dva. Ovšem spolupráce Smrže a Čižmáře "smrdí" a odborné vedení žádné není. Pan Smrž moc důveryhodný není a to co má ulito doma je fascinující. Jeho nalezy se dělí na tří hromádky... moje... čižmářovo... co zbude tak do muzea.
To takzvané povolení co Smrž od Čižmáře dostal je jen od něj, ne od ÚAPP. Takže nic oficiálního!! Je to stejná blbost jako kdyby za mnou přišel policajt, dal mi kus papíru s povolením, že můžu jezdit s majáčkem!

Ncnavrc a Tibi, vdaka. A este ki tomu hladaniu na Slovensku- Mame unas v trestnom zakone taky paragraf, ze - Na cin, inak trestny, ktoreho sa dopusti clovek v suvislosti s odvracanim vazneho nebezpecenstva, sa hladi, ako by sa nestal. Co vy nato?

Tatino: to važne máme takýto paragraf?? To je dost zaujímavé

Vazne.

Franta Novák:nechci Ti oponovat, ale vyděl si na sví vlastní oči co má, dle Tvích slov p. Smrž či p. Čižmář doma ulito? Nebo tato informace je pouze jeden kamarád mi říkal? Víš o tom že na základě Tvích slov, můžou tito dva pánové na tebe podat žalobu třebas pro pomluvu, sice to je tady anonimní, ale dle tvé IP adresy se dá dohledat jakýkoli uživatel tohoto webu pokud si opravdu na vlastní oči neviděl, neměl bys poukazovat na nikoho koho kdo ti není simpatický. Tato slova neber že tě chci sekýrovat, či jiným spůsobem urážet, ber to jenom jako přátelskou radu pro zamyšlení.

tars :fascinuje mě naivita některých přítomných... co má za smysl jakési údajné povolení!! Smrž tam chodil SÁM bez dohledu archeologa a co našel věděl jen on sám a nikdo jiný, klidně mohl spoustu věcí zatajit a Čižmář se o tom nikdy nedozvěděl. Takové "spolupráce" je krajně podezřelá a Smržovo chování taky. Několikrát volal i policii na jiné detektoráře.
Takže myslete si co chcete, ale údajné povolení je podle mě podvrh a Smržovo hledání bez asistence archeologa je taky dost podezřelé, protože co najde bez svědka si může v klidu nechat!!!

Franta Novák: Máš pravdu v tom, že povolení by mělo být vydáno na oprávněnou organizaci, ne na jméno. Povolení jsem neviděl, nemohu soudit. Ostatně není třeba ani nějaké přímé písemné povolení, i když je to lepší. Každopádně p. Čižmář za Smrže ručí.
Co je na tom špatného, že tam byl Smrž sám? Když je archeologický výzkum, tak jednotliví brigádníci dělají, na co stačí. Někomu dají maximálně odvážet kolečka, někdo má tolik zkušeností a znalostí, že zvládne malý výzkum šéfovat sám. Někdy se to tak dělá, když se archeologům rozjede více akcí a oni neví, kam dřív skočit. Každopádně archeolog ručí za kvalitu výzkumu.
To, že si za takovýchto okolností může něco dotyčný strčit do kapsy, je nabíledni. Protože za ně archeolové ručí, jsou velmi opatrní při výběru spolupracovníků.
To, že volal pocii na jiné detektoráře, je také zcela v pořádku. Na takové lokalitě nemá bez svolení archeologů nikdo co dělat. To jsou přesně ti, kteří zavářejí všem hledačům, včetně těch slušných.
Sorry, ale Tvoje reakce mi silně připomínají reakce rabovačů, kteří měli problémy s vykrádáním této lokality v čase, kdy se to hlídalo. Jsou to lidi, kterým nikdo nevysvětlí, že M. Čižmář nálezy předává do muzea prostě proto, že je by něco takového ani nenapadlo. Podle hesla: "Podle sebe soudím tebe".
Pokud se mýlím, omlouvám se.

kvalt :Mýlíš se! Na té lokalitě jsem byl dvakrát, vždy přes den a bez detíku. A rabovač skutečně nejsem, ale obávám se, že pan Smrž nemá k rabovači daleko. Co hůž, rabovač s tichím souhlasem vlivného archeologa!
Je to pouze můj názor na základě výpovědí různých hledačů nebo článků z diskuzí ruzných webů.
A říkáš, že na takové lokalitě nenájí detektoráři co dělat.. proč?? Zatím je to pořád jen pole, nic víc. Ke všemu pravidelně orané. Jediný, kdo je může vyhodit je majitel pozemku, v žádném případě ne Smrž. Však ona ani ta přivolaná policie nikoho z pole nevyvedla.

tatino super gratulka

Franta Novák:kolego neodpověděl si na otázku, Tvoje reakce byla směřující úplně někam jinam, ptal jsem se, jestli jsi viděl údajné ulité předměty?
Myslím že bude vhodné tuto nicneříkající diskuzi ukončit.

tars :A ty si myslíš, že doma nic nemá?? Nebuď naivní Taky si myslím, že bude lepší tu diskuzi ukončit. Hodně lidem se ta jejich "spolupráce" zdá podezřelá, ale každý ať si kolem toho zjistí info sám!

Franta Novák: Jsme rád, že nejsi jedním z těch, co tam chodí v rojnici.
Ale stále si pleteš pojmy s dojmy. Obyčejné pole to samozřejmě není, ale to už jsem psal níž a nebudu to opakovat.
Četl jsem kdysi diskusi na jiném webu na toto téma, když byla lokalita zkoumána a hlídána. To bylo fakt defilé ignorance, tuposti a zhrezeného rabovačství, i když se objevily i názory snažícící se o objektivitu. Pokud si podle toho děláš názor na věc, no potěš.
M. Čižmáře znám a vím, že z jeho starny vše zcela v pořádku. Rozhodně patří k archeologům, pro něž mají větší hodnotu publikované poznatky, než něco zamčeného doma ve skříni. P. Smrže neznám, k němu se vyjadřovat nemohu.
Tímto ze své strany považuji tuto diskusi za ukončenou.

Franta Novák: Nooo, vidím, že jsem prošvihl velmi duchaplnou diskuzi a jsem tomu možná i rád. ÚAPP Brno provádí na lokalitě, jež Ti tak leží v hlavě, výzkumy v rámci grantového projektu, tj. za značné finanční spoluúčasti státu a ministerstva kultury! Spojovat někoho s tituly doc. či CSc. , VŠ pedagoga a předního specialistu na dobu laténskou z loupením nálezů... Derou se mi na Tvou hlavu různá slova, ale budu se držet zkrátka - neb si každý udělá svůj názor a svůj obrázek...

GoldDigger :To že je někdo doc nebo CSc z něj dělá svatého a nikdy by si nic neulil domů nebo co?!?

Toto je převzato z jíného detektorářského webu:
Stejně jako všichni archeologové, i pan Čižmář se řadí mezi zaryté odpůrce detektorářů, černých hledačů pracujících s detektorem kovu. Ale překvapil, vybral si jednoho z nich, invalidního důchodce Zdeňka Smrže, a toho pověřil nebývalými privilegii. Pan Smrž nejen že může v místě hledat s detektorem, ale je i jakýmsi strážcem. Hovoří anonymní hledač.

Výpověď muže v anonymitě: Je to hledač na vlastní pěst, který tak nesnášel konkurenci, že si zařídil povolení od archeologa.

Pan Zdeněk Smrž se snaží věc vysvětlit.

Zdeněk Smrž: Čtyři roky tam chodím, tři roky s detektorem. My jsme byli všichni domluveni tak, že to podržíme chvilku v tajnosti. I ten docent Čižmář o tom věděl.

Ať už je dohoda mezi pány Čižmářem a Smržem jakákoliv, ono povolení nám neukázal ani jeden z nich. Podle zákona totiž Archeologický ústav a jeho ředitel nemůže nikomu povolní k výzkumu vydat. Není to v jeho pravomocích. Hovoří anonymní svědek.

Výpověď muže v anonymitě. Pan Smrž s panem Čižmářem mají podle mě velmi zvláštní dohodu a protože pan Smrž hledal dlouho předtím, než dostal povolení, předpokládám, že spousta věcí není odevzdána.

Pan ředitel Čižmář se, jak se zdá, na Moravě řeší své záležitosti po svém. Vzácné archeologické naleziště chrání tím, že ho léta tajil, a za svého spojence si vybral jednoho z černých hledačů. Toho vybavil jakýmsi povolením, které ovšem podle zákona vydat vůbec nemůže. Oficiální o lokalitě informoval až v prosinci loňského roku, kdy podal na Akademii věd návrh na její jmenování kulturní památkou. Akademie návrh posoudí a pošle ho Ministerstvu kultury. Tato procedura obvykle trvá několik let. Už teď je ale keltské zlato z tohoto místa žádaným zbožím na černém trhu.

Najprv zdravím všetkých detektoristov. Po prečítaní diskusných príspevkov k tomuto nálezu som sa rozhodol, že aj ja k tomu niečo dodám, aj kedˇsi myslím že takéto vyjadrenia patria do rubriky "diskusné forum". Musím sa zastať v tomto prípade Franty Novaka a odôvodním to týmto:Tatinov "lesík" je iste nejaká archeologická lokalita a postoj p. Minarovičovej je prinajmenšom divný kedˇ sa vie že detektorovanie je na Slovensku zakazané. Ako archeolog by mala dať lokalitu preskumať. Sama ona nemôže dať súhlas súkromnej osobe na skúmanie a hľadanie, je to totálny nezmysel. Názory Kvalta a Tarsa že je to možné sú naivne, lebo každý z nás by bol v pokušení niečo si uliať. Sme len ľudia nie sme sväty. Archeologický prieskum sa musí robiť transparentne. Stručne povedané k predošlým názorom, ak pan Smrž objavil Keltské osídlenie jeho úloha sa tým skončila, viac tam nemal čo robiť, pretože nema potrebnú kvalifikáciu k archeologickému prieskumu trénu. Myslím že to je každému jasné a nie ešte že by sa tam pohyboval sam. Tatino, sa ak ste si všimli k tomuto vôbec nevyjadril, vyhovuje mu to. Zajde si  50 metrov za dom a kopne rímské mince. /predošli príspevok/. Super, samozrejme ich da všetký do múzea. Chcem poukázať že pozíciu detektorovania treba všeobecne riešiť zákonom, zatiaľ sú bohužiaľ proti nám. Ale jedno je isté a teraz ruku na srdce, zaleží len na nás čo do muzea dáme a čo nie.

To Felix JK. Ta lokalita o ktorej sa zmienujes, ma cca 45 km stvorcovych. To len na okraj. Vsetky nalezy z nasho lesika mozno naozaj pokladat za stratovky. Ak si si nevsimol, nie su ani jedneho veku, ani z jedneho miesta. K diskusii FN som sa nevyjadroval, pretoze s nim apriori nesuhlasim. Nepoznam Smrza, Cizmara, ale jedno viem - Nemozno zovseobecnovat!

Tatino : nebylo mým cílem vyvolat takovou bouřlivou reakci, chtěl jsem jen upozornit na velice prapodivnou dohodu hledače a archeologa. A i na to, že tu smlouvu či povolení nikdo nikdy neviděl!
Toť vše. Ať si každý vybere čemu chce věřit!

Franta Novák: Já se do téhle diskuse taky nechtěl zapojovat, ale nedá mi to. Argumentovat tím, že anonymní člověk něco předpokládá je opravdu velmi průkazné a skoro až nevyvratitelné. Já odpracoval na archeologických výzkumech několik set hodin a ač tě to možná překvapí, tak doma žádné archeo nálezy nemám a když je náhodou najdu při svém soukromém hledání s detektorem, tak končí, tam kde mají. Tvůj postoj mi přijde přesně podle hesla podle sebe soudím tebe.

Tatino: Jako obvykle Ti gratuluji! Máš to krásný! A omlouvám se za zbytečné zaplevelování diskuse, ale prostě mi to nedalo

Tatino, som si vedomý že tie veci ktoré tu prezentuješ nie sú z jedneho miesta, ale bolo tu poukazané na vzťah ako hovorí Franta Novak archeolog-hľadač. Som tiež hľadač ako ty, ale v poslednej dobe som v dyleme či chodiť hľadať alebo nie. Totiž mam sa možnosť stretať s rôznými, poviem osobami, ktorí pracujú v archeoinštituciach napr. SAV a kedˇprišla reč na hľadačov-z detíkmi nechcel by si to počuť aké slová padali na naše hlavy. Minarovičovu poznám/nie osobne/, mal so ju možnosť vidieť pred tromi rokmi na valnom zhromaždení Slov. numiz. spoločnosti, iste my daš za pravdu, že je to už staršia pani a je asi vynimkou kedˇs tebou takto spolupracuje. Poznám zase ľudí ktorí boli za hľadanie zažalovaný /oblasť Prešov/ aj kedˇtvrdili že všetko davajú do múzea. Veľa by som o tom mohol ešte písať, ale chcel som poukazať že je tu problém, ktorý treba nejako oficiálne spoločenský riešiť a týka sa to všetkých hľadačov.

pre FELIX JK:pred týždňom som našiel zopár archeo. na poli, kde presne o rok budú stavať rodinné domy, a nájomné byty.... bude tam celá dedina, viem to z istého prameňa.... keby tam nebol išiel aliasJohny, tak sa to stratí naveky... tak to aspoň bude katalogizované, a publikované v odbornej literatúre a práve zásluhou pani Minarovičovej!!!!.... čo je na tom zlého, milá opozícia....???!!!

seef : s tím tvým heslem... meleš hlouposti, já nejsem Smrž abych vybíral tak důležitou lokalitu jako on!!
A k tomu anonymnímu člověku-on poskytl rozhovor pro pořad na ČT1 a anonymním si přál zůstat.
Je vidět, že většina lidí zde nemá páru o čem mluvím. Kdyby se trochu zajímali a něco věděli kolem toho tak se mnou bude většina souhlasit!

K té spolupráci detektorářů s archeology: všichni dobře znáte situac, tak nechápu, jak se tomu někdo může divit, nebo na tom hledat mouchy. Archeologvé nemají jinou možnost, než spolupracovat s těmi, co o to mají zájem. Ať už je to na hraně legislativy nebo není, výsledek je ten, že pokud to nanajdou spolupracující detektoráři, najdou to rabovači (kterých je stále většina) a nálezy nenávratně zmizí. A než bychom se dočkali nějaké ochranné právní formy nemusí už být co ochraňovat... památek je v zemi omezené množství a jak víme, řada lokalit už vyrabovaných je. Spolupráce je pro archeology jenidá možnost, jak zachránit "aspoň něco".
A právo platit si ty detektoráře (tedy aspoň v ČR) určitě mají.
A co se týče kauzy Čižmář x Smrž: ten překopírovaný článek je výňatek z oné slavné reportáže TV Nova, která byla ovšem tradyčně jednostranná a cílem byla senzace a ne dobrání se skutečnosti. Nemůžu si pomoc, ale dost se v té reportáži vidím odrážet postoj FN. A´t už ta spolupráce byla jakákoliv, výsledek je publikovaných více jak 400 mincí v Památkách archeologických, mezi kterými byly opravdu unikáty, které by bez této spoluprcáe nejspíše zmizely někde v zahraničí. A FN, pokud jsi toho názoru, že takové nálezy mají končit v muzeu, kde také skončily, co ti na spolupráci Čižmář x Smrž vadí?
A ještě bych dodal důležitou věc - ta kauza se odehrávala v době, kdy si jen málo archeologů uvědomovalo význam detektorů - jedním z nich byl Čižmář. Většinová archeologická obec v té době považovala detektory spíš za "nástroj ďábla", který nemá v rukou správného archeologa co dělat, natož s detektoráři spolupracovat - proto ta rouška kontroverznosti, kterou tak skvěle vystihli reportéři TV Nova.

Aldhick:

Adhick uhodil hřebíček na hlavičku. Většina regionálních archeologů má na výběr pouze dvě možnosti: chovat se přesně podle zákona a nevědět co se v jejich oblasti našlo a nachází, nebo spolupracovat a dokumentovat nálezy. Tak nejen skončí část nálezů v muzeu, ale hlavně je odborně zpracována. To není teorie, ale moje vlastní zkušenost.

Aldhick : nevím kdes vycucal, že to bylo na Nově když to bylo na ČT 1.

Ano... to obrací pointu mého příspěvku vzůru nohama...

Aldhick : takhle nějak to vidím i já, akoráte s tím že jsem nikdy necítil potřebu za podobnou službu s detíkem vzít jedinou korunu. Jak jsem již mockrát říkal 400 archeologů x 10 000 detektorářů, je nejvyší čas aby ti slušní začli už jen ze zájmu o historiji svého okolí pomáhat archáčům při možném průskumu svého okolí, jak říká jeden nejmenovaný archeolog:vždy záleží kdo to bude první. Navíc těch novejch stavebních prací, at domy či silnice, je čím dál tím více a podobné nálezy jsou nenávratně pohřbeny na uložištích zeminy.
Aldhick :mimochodem, kdo jsi chlape? Písni mě

Po přečtení této diskuze musím také reagovat. Stejnou sekeru jsem našel kousek od Brna, a ačkoliv jsem zaslal spoustu mailů do Mzm, i s fotkama, různým lidem, jestli by ji nechtěli, nedostal jsem jedinou řádku odpovědi. Asi to taková vzácnost nebude. A ještě zdůrazňuji : neraboval jsem žádné hroby, byla na obdělávaném a pooraném poli!

Rum, no o tuto moju veru zaujem bol! Uz je u archeologov na analyzu a publikovanie.

Rum : Mám stejnou zkušenost. Posílal jsem emailem foto archeologovi s údajně bronzovou jehlicí. Nezmohl se na jakoukoli odpoveď. Když bych ji osobně donesl tak by si ji mozná vzali, ale bůhví co by se sní dělo pak

Rum+Troy: Pokud nejste ještě úplně znechuceni (životem, archáči... ) tak se ozvěte.