Úvod / Nálezy

Knoflík a hádanka

28. 06. 2018 Autor: Rossy 10040× 13
Kdysi dávno jsem zde presentoval v příspěvku s názvem Jednoduchá datace nález mince současně s torzem kosy. Dnešní příspěvek se týká knoflíku, který jsem nalezl současně s ostruhou, kterou jsem zde presentoval v příspěvku Železná jezdecká ostruha 17. století. Dokonce jsem si v prvém okamžiku, když jsem ten signál dohledával, myslel, že jsem zapomněl vyjmout ze země přezku ostruhy. Tyto dva artefakty ležely totiž u sebe. Vlastně i datace je stejná. Nyní Vám ale chci dát takovou hádanku, kterou jsem dostal od kolegy. Poslal mi fotografii nože, k němuž je přikorodována stříbrná mince, s otázkou, jestli podle datování nože dokážu určit o jaký typ mince se může jednat. Ještě podotknu, že tam byly mince dvě, ale to nehraje žádnou roli. Nejde mi o určení panovníka nebo letopočet, stačí typ mince. Když to někdo určí i s tím ostatním, bude to velké plus.
ROSSY

 Autor: Rossy

Komentáře

snowfell

28. 06. 2018, 11:35

Zdarec, kolečko těžko takhle říct. Od vídeňského fenyku po Pyskounuv krejcárek. Ty knofle "bradavky" tu před lety někdo prezentoval i s postupem jak k nim dodělává spodky z Cu fólie. Bez vyhledávače to je asi passé. Kudla zajímavá, rozepiš se.

Rossy

28. 06. 2018, 12:18

Snad ještě něco víc ke knoflíku. Kov knoflíku je měděná slitina s vysokou úrovní zinku, cínu a a snad i olova v různém poměru, která dává předmětu stříbrný vzhled. I když je mnozí označují za arsenbronzové, arzén se v nich obvykle nachází jen ve stopovém množství. Tato slitina by se spíše měla nazývat a někdy se i nazývá "tombak". Zajímavé je i "víčko" knoflíku a očko. U nich se uvádí měď nebo železo. Zde bylo jak celé měděné "víčko" tak i očko z měděného drátu potaženo pravděpodobně slitinou cínu a olova. To jak na líci tak i rubu. Stejnou slitinou bylo i připájeno. V datování je to podobné jako u nalezené ostruhy. U té se uvádí 17.- 18.století, podobně jako u tohoto knoflíku, kde ale spíše převládá datování do století 18.

werre

28. 06. 2018, 12:29

řekl bych že husitský flútek...

sergej v. z.

28. 06. 2018, 15:56

S týmto typom noža som sa už pár krat stretol, takže mám určitu predstavu o veľkosti noža a tým pádom aj mince. Podľa mňa sa jedná o denár. Obdobie je problém ale u nás som našiel take nože v oblasti kde sa vyskitovali mince z obdobia 1620-1650. Snáď ti to pomôže. Maj sa pekne a drž sa.

aurumann

28. 06. 2018, 17:37

Já bych to viděl na tesák z období 30.letých válek, tudíž mince by mohla být dvou nebo tří krejcar, malý groš Rudolfa II. nebo jeho otce či bratra Matyáše, těžko říci. .

kolovrat71

28. 06. 2018, 18:48

.

Rossy

29. 06. 2018, 20:54

No, tak protože tu už padlo správné určení od sergej v. z. , nebudu to prodlužovat. Na noži byly dvě mince obol a denár Matyáše II. s letopočtem 1612. Možná ještě, jak jsem to určoval já.
Předpokládal jsem, že nůž se dá datovat do 16.století, že to bude nějaká drobná mince grošového období a jestli to bude grešle Ferdinanda II. , budu v odhadu stáří nože zklamaný. No určení nic moc.


Rossy

29. 06. 2018, 22:17

To:snowfell.
http://detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=35704&mm=3&xb=1&vd=2&PHPSSIDWx=e028ef70746cd2d4b736343012da8aa7

sergej v. z.

30. 06. 2018, 19:39

Rossy

Rossy

06. 07. 2018, 20:31

No, ale abych byl spravedlivý, tak podle mne se v datování, kdy se tyto nože mohly vyskytovat, vlastně trefili všichni.
Jen tak pro zajímavost odkaz na jednu starší práci ve které je rozkresleno, jakých markantů bychom si u nalezených nožů měli všímat.
https://www.deutsche-digitale-bibliothek. de/binary/GGOH4TGNYN4KHCBDAH2JVEZ7PZOL3LBN/full/1.pdf

Rossy

25. 12. 2018, 12:40

Zajímavá práce k datování některých typů arsenbronzových knoflíků.
Mimo jiné je v nich zmiňován materiál i doba, kdy se s výrobou končilo, kam v té době německá produkce směřovala a to přímo článkem publikovaným v roce 1795. Volně tuto část cituji:..... "Jednotlivé kovové knoflíky, obzvláště pro krajany, byly tady ještě vyráběny ve velkém množství před dvanácti až deseti lety. Nyní se i tyto počty velmi snižují. Obrázky vyryté na knoflících byly práce žen. "
http://www.academia. edu/5926804/Sterne_und_Bl%C3%BCten... _Streiflichter_zur_Datierung_zweier_Knopftypen_Stars_and_blossoms... _Some_notes_on_the_dating_of_two_button-types_Les_%C3%A9toiles_et_les_fleurs_... _Quelques_notes_sur_la_datation_de_deux_types_des_boutons_


Rossy

18. 08. 2019, 22:04

Datované knoflíky z hrobů
https://www.academia. edu/38144042/Soubor_knofl%C3%ADk%C5%AF_ze_zanikl%C3%A9ho_h%C5%99bitova_p%C5%99i_kostelu_sv. _Jana_v_Obo%C5%99e_Praha_Mal%C3%A1_Strana_An_assemblage_of_buttons_from_the_defunct_cemetery_at_the_church_of_Saint_John_the_Baptist_in_Obora_Prague_Lesser_Town_

Rosterix

25. 12. 2022, 20:11

https://www.knopfsammler. de/shop? display=1&page=128