Letec

TO ASI NE SPIŠ NAKEJ MISLIVEC NEBO JEN TAK SI NĚKDO STŘILEL Z MAUZROVKY

Asi ne. Spíš pozůstatky myslivců, ale to přemýšlení nad každým nálezem stojí za to.

Si nám neřekl, co je na dně nábojnice...

dvě nábojnice 7,92 mm Mauser, jedna československá poválečná, druhá německá válečná, 8 x 50 mm Manllicher, zřejmě RU výroby, nábojnice mohou být od cvičících vojáků, myslivců, pytláků, možná i Benderovců, kteří se tam taky motali

Joo kamaráde, tam už bylo hrabošu... Nicméně, pokud tě to zajímá, tak na kraji lesa nad Trojan. (pod Pustev. ) si ještě stačili odlehčit od svého nákladu. Krátery jsou tam nasazené v lajně přesně na Palkov.

Pozustatky myslivcu bych řekl...

Step: Hele, když byl sestřelenej nad Palkovicema a spadl u Metylovic, jak dokázal ty bomby shodit u Trojanovic...??? To je vzdušnou čarou skoro 13 km... ?

Čest jeho památce

Nábojnice na poslední fotce vlevo byla vystřelena z kulometu ZB- 26 podle otlačení zápalníku na zápalce.

29.8 1944 Taky u nás havarovala B-17 tka

B-17 měli 12.7mm Browning a né 7.92mm

29.8 1944 Taky u nás havarovala B-17 tka

pro drachir1:cao muzes se mi ozvat, jsi nekde z okoli Palkovic u Fm, no jinak to letadlo spadlo u lhotky u metylovic, je to tam na hranici.
muj mail: merlin. sro@post.cz

pro m57:no pokud vim od babicky a jinych lidi ten bombarder krouzil nez havaroval v tech metylkach... takze tech cca 13km neni problem, ale je problem ze vetsina tech lidi co tam po dopadu bydli jsou mrtvi anebo uz trosku placaji nesmysly(zapominaji), nekdo mel odtamad i pytel se staniol. paskami na mateni radaru... valely se okolu

M57,witt:přesně tak, bombardér není holub, který ti spadne po zásahu na hlavu. Nějací letci ještě vyskočili nad Čel. Info mám z orig. Čelad. kroniky, kde jsem hledal úplně něco jiného. Přístup k ní má každý, kdo má zájem o "studijní materiál".

step:ty jsi taky z okoli fm?? no jinak ohledne toho pamatniku, nekde bylo psano, snad kronika atd... ze pilota zastrelili na zemi, i diky tomu ze to byl zid... jelikoz lide maji tendenci prehanet, ocemz jsem se presvedcil kdyz jsem po necem patral, ale nasel jsem jen cast... jinak mam informace otom ze nekde v okoli spadl i JU52 a nsad jeste neco(snad by slo overit, pokud svedek jeste zije, znam jednoho co vi o ju 52 a zna toho dalsiho), a jednu nepodlozenou o nejakem pruzkumnem letadle na konci valky kolem Basky ale vic uz to neoverim, jelikoz dotycny byl vazne nemocny a pred nekolika mesici umrel.
skoda ze to ju52 spadlo nekdy v roce 1944, tudiz meli spoustu casu trosky odklidit

Step, wittman: chápu, že letadlo nespadne jako holub přímo dolů, ale vycházel jsem z informací, které jsem tady pobral. Jednak, že letadlo bylo sestřeleno nad Palkovicema a následně od kolegy Stepa, že místo dopadu pum je v ose Palkovice – Trojanovice. Uvážíme-li, že byl plně naloženej a dost spěchal, tak nám vyjde, že mohl letět někde kolem 10 000 m rychlostí 390 – 400 km/h. V tomto případě je teoretická vzdálenost Palkovice Trojanovice asi 16,5 km (pythagorova věta). Při dané rychlosti a směru neměly bomby šanci dopadnout k Trojanovicím a navíc, na odvrácenou stranu kopce. Dopadly by někam do prostoru mezi Kozlovice a Frýdlant (fyzika). Jak později upřesňuje kolega Wittman, letadlo po zásahu kroužilo. Víme, kolik asi potřebovala plná B 17 na okruh, takže potom je místo dopadu možné. Pokud bychom znali i další veličiny, dalo by se docela přesně určit, kde bomby odhodili. Nicméně, mám v Trojanovicích příbuzné, zkusím něco zjistit.

pro m57, nicmene dodam ze nejake bomby nebo neco podobneho bylo nalezeno na ondrejniku, nadohled Kozlovic a pres kopec k Frydlantu. Jen dodam ze to bylo po povodnich snad v 1997 ale nevim jestli slo o delostreleckou munici ale nekdo ze lhotky rikal ze slo o letecke bomby. Jinak nevim zeby v Palkovicich bylo nejake prot. delostrelectvo, pry se B17 vracela od Polska, kazdy pise a upravuje, treba i ja jsem mohl uvezt nepresne udaje, jelikoz to mam z doslechu... ale od mamky teta byla par 10 minut po dopadu letadla na miste, bezeli tam pres kopec

M57,Witt.:na Ondřejníku dvě letadla, jedno pod vrcholem (pod skalami), dodnes spousta drobných dílů, druhé malé vojen. poštovní. V místě dopadu tetičky Ju stále spousty dílů vč. velkých kusů vlnitých plechů a střepů. Jednalo se o letadlo se zásobami na frontu. Místo velmi těžko přístupné.....

step:muzes semi prosim ozvat na mail? merlin. sro@post.cz, ty jsi odnekud kolem fm??? ja nevim jak rikam verzi je hodne ale nevim zeby tam spadly na ondrejniku 2 letadla a jsou tam jeste dily, ja vim o jinem Ju, vezl mlade piloty

step:muzes semi prosim ozvat na mail? merlin. sro@post.cz, ty jsi odnekud kolem fm??? ja nevim jak rikam verzi je hodne ale nevim zeby tam spadly na ondrejniku 2 letadla a jsou tam jeste dily, ja vim o jinem Ju, vezl mlade piloty

step:muzes semi prosim ozvat na mail? merlin. sro@post.cz, ty jsi odnekud kolem fm??? ja nevim jak rikam verzi je hodne ale nevim zeby tam spadly na ondrejniku 2 letadla a jsou tam jeste dily, ja vim o jinem Ju, vezl mlade piloty

onoho osudného dne se nevrátilo na svou základnu celkem 1O bombardérů ten poslední v pořadí skončil svůj let po otoče s doměním že doletí na své letiště někde v madarsku.

wittman: to letadlo na Ondřejníku nevezlo mladé piloty, byl to cvičný FW a pilot se zřítil při výcviku, myslím, že mám jeho jméno a číslo letounu. V okolí je 5 letadel, o druhém na  Ondřejníku nevím.

Step, myslel jsem, že ten pošťák je spíš dál než na Ondřejníku

Step, wittman: Většinou se okolo každého spadlého letadla vytvoří spousta legend a polopravd. Tady u té B 17 je taky na zvážení, jestli letěla na cíl nebo už od cíle, pokud vím, měla se ten den bombardovat rafinerie a nádraží v Ostravě, což je v zásadě hodně blízko. Taky je známo, že tato letadla luftwafe zdecimovala až při návratu, takže je možné, že krátery u Trojanovic mají úplně jiný původ….. Na ten Ondřejník bych se docela rád někdy mrknul, ale teď je tam ještě dost sněhu, letadla mně celkem dost zajímají, ale zatím se mi povedlo najít jen místo dopadu Fw 190.

Step, wittman: Většinou se okolo každého spadlého letadla vytvoří spousta legend a polopravd. Tady u té B 17 je taky na zvážení, jestli letěla na cíl nebo už od cíle, pokud vím, měla se ten den bombardovat rafinerie a nádraží v Ostravě, což je v zásadě hodně blízko. Taky je známo, že tato letadla luftwafe zdecimovala až při návratu, takže je možné, že krátery u Trojanovic mají úplně jiný původ….. Na ten Ondřejník bych se docela rád někdy mrknul, ale teď je tam ještě dost sněhu, letadla mně celkem dost zajímají, ale zatím se mi povedlo najít jen místo dopadu Fw 190.

jkmineral:a ty jsi na cmistech toho dopdu Fw byl? nevim ono hodne lidi da nejake informace ale pak uz nerekne vic nebo ze neco slyseli atd... no mam to kousek na ondrejnik, tak kdyby se Step nebo jkmineral ozvali a upresnili vice polohu byl bych vdecen. merlin. sro@post.cz

jkmineral:a ty jsi na cmistech toho dopdu Fw byl? nevim ono hodne lidi da nejake informace ale pak uz nerekne vic nebo ze neco slyseli atd... no mam to kousek na ondrejnik, tak kdyby se Step nebo jkmineral ozvali a upresnili vice polohu byl bych vdecen. merlin. sro@post.cz

jkm to má obšláplé celkem slušně, nicméně k vlnitým plechům se zatím nedostal . Jak jsem napsal:těžko dostupné...

step:no diky za info ze mi povis ze tam neco je ale chtel jsem kontakt na sebe abych sete zeptal na nejake podrobnosti, muzes semi prosim ozvat? diky Michal

jkm... muzes semi prosim ozvat na mail? dik michal als wittman

Zdar pánové, tak jak čtu vaše příspěvky tak jsem docela nabuzen, abych navštívil pamětníky na Stolové ( odkud koukám z chaty už pár desítek let na Ondřejník ) a zkusil taky popátrat po historii.

Špag.:a já zase na Stolovou a Kň.

wit: jo řeknu Ti, kde to je, Step , ty víš že pro kus hliníku bych šel světa kraj...

ale Stepe, ty vlnité plechy z toho Ju už tam dávno nejsou, těžko dostupné = velmi zajímavé. Jinak ten pošťák měl být dřevěnej, pokud mluvíme o stejném dopadu - ve směru od Radhoště na Černou horu, je fakt, že jsem ho nedohledal.

Ještě jeden postřeh.... toho29.8.1944 byl proveden nálet na Ostravu, na zpáteční cestě si letadla odlehčovala a mezi Starou Vsí nad Ondřejnicí a Trnávkou vysypala 52 pum. Na okraji obce dostaly zásah dva domy, 4 lidi zemřeli a v lese se táhne pás trychtýřů ještě dnes. Některé jsou cca 10m široké a 5 m hluboké.

jkmmieral:myslis ze bych sel hledat ty letadla jen kvuli plechum a hliniku, zajima meto z historickeho hlediska a ne nosit si takove veci domu, jsem toho nazoru ze by tam melo zustat to co zbylo i pro ostatni zajemce o historii, tak nejak at se schodnem, kolik letadel celkem skoncilo na ondrejniku za valky, nebudem pocitat tu B17 v okoli Palkovic-metylovic-Lhotky

Takže, padla tu spousta teorií a informací, tak to trochu upřesníme... Myslím, že si to tentokrát můžu dovolit, dělal jsem na tohle téma kdysi na výšce seminárku a prolezl docela dost literatury a archivů.
Tohle letadlo je poslední z celkem deseti amerických bombardérů, které Němci sestřelili 29. 8. 1944 při jejich náletu na cíle ve Slezsku. Šlo o letadla 15. USAAF startující z jižní Itálie (Bari, Foggia apod. ). Německá protivzdušná obrana si na ně počíhala, a protože celá formace se za letu velice protáhla a stíhací doprovod nestíhal všechno ohlídat, dopadlo to pro Američany zle. Němečtí stíhači si užili. První letadlo (B-24) bylo sestřeleno nad jižním cípem Slovenska a dopadlo u tehdejšího Antonstalu, další to pak schytala nad Slavičínem a dopadla u Rudic, Šanova, Vyškovce a dál, prostě po trase směrem na sever. To už byly B-17. Poslední sestřelené (už si to moc nepamatuju, ale mám pocit, že bylo pojmenované SNAFUPERMAN) se pak zřítilo u těch Metylovic. Takže všechna byla sestřelena po cestě na sever. V nouzi si samozřejmě odlehčovala, proto ty krátery (na fyziku dobrý nejsem, proto nehodnotím, jestli krátery u Trojanovic mohou pocházet od tohohle letadla, nebo od nějakého jiného). Každopádně je blbost, aby si od bomb ulevovala na zpáteční cestě, když to všechno vysypala nad cílem, že... To už neměli co sypat. Na zpáteční cestě do Itálie pak myslím ještě nějaká poškozená nouzově přistála, ale to už nebylo v důsledku přímého sestřelu. Těch amerických letců tehdy zahynulo myslím 52. Je to už dlouho a tu seminárku momentálně nemám po ruce, ale celkem si to ještě pamatuju. Samozřejmě se nějaká drobná nepřesnost mohla za ta léta vloudit, ale základní fakta sedí stopro...

Ne všechny letadla bomby svrhla nad městem, proto je pak házela do lesů a polí.

kluc kdy byste chtěli mrkněte se na moje příspěvky a uvidíte :)

drachir1: To jo, sypali to všude možně, určitě se s nimi ale nevraceli. Když už to nevyklopili přímo na cíl, tak to shodili hned po otočce zpátky, aby co nejvíc odlehčili a šetřili palivo na zpáteční cestu.

Tak tak kdo by se s tím vláčel na základnu američani měli velké bohatství

A navíc mám pocit, že snad existoval i rozkaz, že nesměli s bombami z bezpečnostních důvodů přistávat. Možná to ale platilo jen u poškozených strojů...

ragnarog: první mašina, co šla dolů přičiněním Němců, byla B-17 u Nové Bošáce na Slovensku. B-24 u Antonstalu havarovala následkem technické závady- požáru jednoho z motorů a požár se pak rozšířil na křídlo. S motorem měla tato mašina problém už při předchozí misi. Ostatní mašiny spadly u Vyškovce, Šanova, Krhova, Přečkovic/Rudic, Kašavy, Liptálu a Metylovic. Máš pravdu, nickname Snafuperman. Russell Payne byl jedním z 2 padlých z posádky této mašiny. Zemřel krátce po dopadu -vykrvácel následkem těžkého zranění, které utrpěl na palubě- průstřel břicha kanonovým pojektilem. Ostatní členové posádky mu připnuli padák a vyhodili jej z mašiny. Do své exhumace byl pohřben v Palkovicích.
Jinak se mi moc líbí, jak se v Palkovicích o jeho památku starají. Z Palkovic vede hezky značená stezka až k místu památníku.
No a nakonec- celkem zahynulo v ten den 41 Amerických letců, z toho 28 bylo pohřbeno taktéž do své exhumace ve Slavičíně.

seesul: O. K., díky za připomenutí detailů.

seesul přesně tak je to my 2 to přesně víme

ragnarog: není zač, rádo se stalo. V půlce května mi tu přijede na návštěvu synovec zadního střelce ze šanovské mašiny. Tentokrát půjde o neoficiální návštěvu, abychom si sebe více užili, bez stresu. Možná si to zaregistroval, možná ne, loni jsme tu měli v srpnu 12 Američanů http://hloubkari.cz/forum/index.php? topic=463.15
Byl jsem moc rád za možnost seznámit se s dalšími příbuznými padlých či přeživších z oné mise, nicméně moc akci vecpaných do krátkého časového období pátek odpoledne-neděle večer. Jinými slovy od 8 ráno do 8 večer oficiality a čas na debatu a seznamování se až večer u piva. Takže do 2 do rána u piva a ráno v 8 zase na oficiality, jinak to nešlo. A v pondělí rozvoz hostů na letiště. Ale jsem za to rád.
Ten, co přijede v květnu, moc dobře věděl, do čeho se řítíme, tak se rozhodl přijet až letos a užít si všeho vklidu.
Odkud jsi? Ja pocházím ze Slavičína a teď bydlím ve Zlíně.

ještě se zeptám- nikde jsem na tomto serveru nenarazil na možnost vyhledávání dle klíčových slov? Existuje tu taková možnost?

to seesul: Romane jediná možnost je google ->rozšířené vyhledávání->najít výsledky se všemi slovy: zadáš hledané slovo nebo frázi a pak musíš doplnit okénko vpravo na řádku doména, zde napíšeš www.detektorweb.cz, enter a je to...

2 liberator: díky, tak tenhle fígl jsem neznal.
Jen nechápu, že nemají search engine tady...

2 liberator: díky, tak tenhle fígl jsem neznal.
Jen nechápu, že nemají search engine tady...

seesul: Jo, něco jsem loni zachytil. Je to vážně něco, když se můžeš seznámit s lidmi, kteří v těch mašinách tehdy seděli, nebo s jejich příbuznými. Tak si tu návštěvu užij!
Jinak já pocházím "od Hradišťa" a teď žiju v Brně. Takže zdravím, krajane!!!

taktéž zdravím do Brna