Louka vydala své tajemství
Ahoj všem, posílám premiérový nález za sebe a kolegu Lazyho. V sobotu 25. 3. byl náš den. Podle plánu jsme se vydali do polí nedaleko nad naším městem a hodně si od toho slibovali. Jaké však bylo naše překvapení, když pole bylo ještě pořád rozbahněné a na některých místech dost zledovatělé, i když bylo nad nulou. Bořili jsme se místy až do 10 cm bahna, na což naše zženštilé městské boty prostě nebyly připraveny.Po chvíli jsme se dostali do lesa a pokračovali vzhůru na kopec... Nejlepší na tom je, že jsem tak šli minimalně 20-30 minut bez jediného pípnutí, a tak jsme si občas pomáhali rýčem nebo lopatkou, aby aspon něco pípalo... no co budu psát, hrůza. Zajímavy bylo, že na celém poli a v lese nebyl snad jediný alobal, staniol, plechovka, prostě nic. Chtělo to změnu a dostal jsem spásný nápad, zabalíme to tady a vydáme se na druhý břeh řeky... projeli jsme městem a nedaleko silnice, kam jsme se původně měli vydat, mi kolega říká, hele proč to nezkusit tady, vím o tom, že se tady na krátký čas během třicetileté války usídlili vojáci, když nás obléhali. No to vypadá slibně, odvětil jsem, jdeme na to. Auto jsme zaparkovali asi po 50 metrech a vydali se na louku, která byla porostlá hustou suchou trávou, místami byla zem dost zledovatělá, místami ovšem poddajná a všude kolem nás krtince. Signál... a další... hmmm to jde... oprotí té bídě. Začínáme kopat prakticky každý signál, diskriminace našich MD ďáblů je nastavená v rozmezí 3-5, signály jsou slabé, přerušované, kašlem na to, kopem vše, kde to jde. Začíná lehce pršet a fouká studený vítr.
Rýč se zarývá lehce do země pod váhou mé boty... hele nějaké železo... asi něco ze zemědělských strojů... t o je docela možné... hmmmm ale kdo ví co z toho bude po očištění. Jelikož víme, že tu stanovali ti vojáci, a jelikož ten kus železa dost dobře odpovídá rozměru kusu šavle nebo kordu, nechávám si to a kopem dál... po chvíli kus nahnědlé keramiky... hmm... kolega jásá: jooooooo depooooot, hrneeeeeeeec:) ale hovno... jen střípek:) signály se valí z jámy dál a ta nabývá větších rozměrů do hloubky i šířky... nacházíme druhý kus toho železa na přibližně stejném místě. Opět si ho ponechávám. Co kdyby... Další signál. Docela jasný... i když s těma našima šuntama... (před chvílí jsme provedli zkušební test s komunistickým 10níkem zahrabaným do 10-15 a výsledek byl dost rozporuplný, ale fakt je ze mince byla skoro nalezato...:). Dohledáváme jámu... a hele... nějakej hliníkovej špunt od flašky... hmmmm zajímavý... kolegovi se ale zalesknou oči... "jsou tam nějaký ornamenty"!!! Ukaž mi to??? Rychle očišťujem hlínu a má pravdu... do uzávěru od lahve jsou vyryty nějaké dost zajímavé ornamenty, jsou vidět docela pěkné motivy. Pěkné... schovávám do kapsy a jdem dál... Kolega po chvíli nachází kus železa, k našemu překvapení se zřejmě nejedná o kus sázecího stroje nebo kombajnu, jelikož tato louka normálně není oraná. Vypadá to jako součást puškového nebo mušketového mechanismu. Přání otce myšlenky:). Ale opravdu to tak vypadá. Lazy začíná trpět zimou, zřejmě mu nepomohla ani čokoládová sušenka, kterou snědl před hodinou....:))))))). Začíná pršet. Mezi tím po sobě chvatně zahrabáváme díry, které jsme udělali, přiznám se na rovinu, půlmetrovou jámu jsem opravdu rychle zaházel tím, co jsem vykopal, s tím, že se tam ještě vrátíme, vypadá to tam docela rozryté, no aspoň to tam příště najdem... je to osamělá lokalita, tak snad to těm krtkům nebude vadit, že jim tam přibylo další oraniště, slibuju si pro sebe, že příště až to dohledáme, všechny stopy po sobě důkladně zahladím...
Je o půl hodiny později a já domá omývám nález. Ani jsem nestačil jít do vany. Prostě mi to nedalo. Pod proudem vody se uzávěr od lahve začíná očišťovat, beru si na kartáček na zuby, ten který na zuby zrovna nepoužívám...:). Na světlo vykukují parádní ornamenty ryté na vrchu toho malého víčka, typické barokní motivy, kdybych nevěděl, že na tom místě se utábořili ti vojáci, asi by mě to nenapadlo. Udivuje mě preciznost těch motivů, zvláště toho malého podivného obrazce na straně, který je asi 2 mm velký a skládá se z několika desítek teček. Po stranách nalézám punc!!! A je to jasné. Jako materiál s 90% přesností určuji cín. Hliník mi nedává smysl a taky nevím co by tam dělal ten punc. Říkám si, že pokud je to cínové, je to bomba, jelikož by se to mohlo datovat klidně do 17. nebo 17. století. Zběžně zkoumám ty puncy a prolézám stránky o cínovém nádobí v této době. Zjišťuji, že zřejmě nepůjde o český punc. Díval jsem se na desítky cechovních a cínařských značek a ani jedna z těch co tu jsou není česká. To by zapadalo. Vím, že v roce 1631 jsme byli obleženi saskou armádou, která si činila nároky na zabrané pozice z dob bitvy na Bílé Hoře. Je možné, že jsme nalezli místo, kde se utábořili??? Definitivně mi dochází, podle barvy materiálu, který je jemně namodralý a zčernalý, že se nejedná o žádný hliníkový uzávěr z druhé světové války, na který by si někdo rýpal pro zábavu. Aspoň ne v minulém století. Vnitřek uzávěru je docela obyčejný, vymyl jsem z něho hlínu a nějaký zpuchřelý korek nebo dřevo, štve mě že jsem to vyplavil, ale co s tím, těžko bych to dával někam na analýzu po spektrometr. Vevnitř uzávěru poskakuje ještě jedna část, která mi tam moc nesedí a to plíšek se šroubováním, jenže sám uzávěr žádné lišty na šroubování učitě nemá, je to tam jakoby spadlé vevnitř a vypadá to že to nebylo součástí toho uzávěru.
Prosil bych proto případní znalce punců a cínových výrobků o pomoc. Ty puncy jsou malé asi 1-2 mm a jdou následovně: Vlevo je písmeno "A" ale když se podíváte zblízka, jde o tři písmena, zřejmě W A R... pak následuje ležatá kotva... pak punc D a pak zřejmě lev kráčící směrem nalevo. Prostudoval jsem si co bylo v 17. století součástí punců a ty musely obsahovat prý jméno města, cínaře, znak cechu a to jak složil zkoušky. Bývaly to prý 4 značky. Pokud se teda někdo v tom vyznáte víc, byl bych moc rád kdyby se mi potvrdila moje domněnka. Druhá věc je, že by to teoreticky mohl být švédský punc, protože švédové zde působili taky. Třetí možnost je ta že je to hliníkový uzávěr, který měl nějakou souvislost z lágrem z druhé světové války, možná se zajatec nudil a něco si do toho rejpal...:) Jenže ono to fakt vypadá na cín, i podle větší hmotnosti. A barvy. A takovéto uzávěry se přestaly používat na konci někdy na přelomu 18. nebo 19. století pro svou zdravotní závadnost, jelikož cín tehdy obsahoval 1/8 olova. Moje čistě teoretická hypotéza je ta, ze to je cínový uzávěr z první poloviny 17. století, mohl uzavírat láhev od alkoholu, kterou se posilňoval nějaký voják. Chvíle před útokem a eventuální smrtí si krátil tak, že za světla ohně vyrýval ornamenty do uzávěru. Jelikož i přes svou krásu ty vzorce vypadají někde docela neuměle, nemyslím si, že by punc i ornamenty pocházely ze stejné výroby, spíš mi přijde, že je dodatečně někdo vyryl. Ale proč pak jinak dávat punc na prázdné víčko. Naopak ten malý obrazec, co mi připomíná osvícení a staré rytiny, je známkou extra kvality.
Suma sumárum, ať to je cokoliv, den se opravdu povedl. Uvidíme ještě, co vyleze z těch rezavých želez. Proto prosím o tipy na očištění opravdu hodně zkorodovaného železa. Třeba pod tím ještě něco zůstane...
Po dodatečném bádání spíš připadá pozdější datace, kolem roku 175x, na tom místě totiž s určitostí byla pruská pěchota roku 1757. Co se týče toho saského vojska o století dříve, tak tam zatím nemáme potvrzený info, že se nacházeli zrovna na tom místě. Snad někdo, kdo se v tom víc vyzná, poradí, podle toho tepání, stylu, punců, atd.
Andrew + Lazy, detektory MD, Anno Domini 2006
PS: nález učiněn na zarostlé louce cca 15-25 cm pod zemí
Přispívat do diskuze a hlasovat pro vybrané komentáře mohou jen registrovaní. Prosíme, zaregistrujte se nebo se přihlašte!
Komentáře
Jump
27. 03. 2006, 14:28Moc hezký Můžu se zeptat, ve kterém koutě republiky jste to našli?
Karlos
27. 03. 2006, 15:47Hezký kousek na první kopání!!
Andrew
27. 03. 2006, 15:48Sev. Čechy... kdyby nekdo vedel neco blizsiho o tech puncech nebo urceni budu jen rad. vim ze uzavery od flasek nejsou asi nejsbiranejsim artiklem ale treba nekdo bude vedet i co to zaviralo, jmeno vyrobce atd. dik.
Andrew
27. 03. 2006, 15:55moje kopani to bylo uz treti ale je fakt ze poprvy jsem nemel rejc a podruhy to bylo zmrzly:))))))))))
josef švejk
27. 03. 2006, 15:56bába
27. 03. 2006, 16:31Andrew: ještě jsem nebyl na emailu, takže se ozvu. Jestli jsi z Prahy, nebo tudy pojedeš, udělám ti analýzu bez poškození víčka
Dietrich
27. 03. 2006, 16:34Super
Dargo
27. 03. 2006, 16:52Ahoj. Podle puncu to budei Anglie, Je tam i značka Birminghamu (kotva). Když mi pošleš zvětšeninu toho pravýho puncu (měl by to bejt takovej "kočkolev"), tak ti to potvrdím. Obdobím to spadá do 18. století. Tenhle punc se používal v letech 1679 - 1697 a pak 1719 až 1739. Ale není to žádnej cín, ale STŘÍBRO.
Dargo
27. 03. 2006, 16:59Andrew: Ještě jednou. Nemůže to bejt hlava z důstojnický nebo nějaký jiný hůlky?
bába
27. 03. 2006, 17:07Dargo: taktak - cín by asi nepřežil mrazy a nepuncoval se.
Andrew: jestli jsi z daleka, řeknou ti jestli je to stříbro v každém zlatnictví.
Andrew
27. 03. 2006, 20:37moc dik vsem... to je fakz zajimavy... napadlo me nejaky namorni mesto podle kotvy ale fakt jsem nevedel. ja jsem se docetl ze cin se normalne puncoval a to na vsem nadobi, tak jsem vychazel z toho. pokud by to byl uzaver od lahve tak me stribro fakt nenapadlo. i kdyz to tak vypada i je to docela tezky, tak jsem ten material nepredpokladal. vevnitr hapruje nejakej plisek vypada to jako sroubovani na uzaveru od lahve, ale v ty dobe jeste sroubovaci nebyly tak nevim. uzaver od alkace mi pripada schudnejsi reseni, protoze anglicky vojska nebo nekdo kdo mel neco spolecnyho s anglii nevim, ale ten chlast se spis mohl importovat. cast dustojnicky hulky to by byla pecka... nafotim teda jeste jednou az dobiju fotak ten punc... dik moc
Andrew
27. 03. 2006, 20:40i kdyz kdyz o tom premejslim, ta cast hulky by se nabizela z toho duvodu, ze pokud to bylo ze zacatku prazdny, volny, tak spis ten vlastnik toho mel cas a prilezitost do toho rejpat, pokud tu hulku u sebe nosil casteji... jelikoz tohle neni prace na jeden vecer... treba se nekam dobereme
Dag
27. 03. 2006, 21:22.... co takhle zakončení nějaké dýky?
Andrew
27. 03. 2006, 21:36ty voe to me taky nenapadlo... zvlast kdyz jsem 20 cm od toho nalezl dva kusy nejake zkorodvane mozna cepele... neceho delsiho podle tloustky... psal jsem ve clanku kord nebo savle... ale je to poradne rezavy........
benedek
27. 03. 2006, 22:42Gratuluji Andrew! Jedná se skutečně o zakončení zřejmě luxusní hůlky, nebo kvalitního šlechtickéhom důstojníckého kordu, dýky. Je to 100% Ag a kvalitní britské! Podle punců zprava do leva na posledním foto: Kotva = Sterlingový standart (standart BRITANIA = 958 částek Ag z 1000 částek kovu zavedený v United Kingdoom od r. 1697) zde zkušebna Birmingham od r. 1773 do r. 1849. "B" podobné "D" je punc stříbrníka, zde William Bateman (1774-1850). Punc "běžící lev" = královská britská zkušebna. Hůlka i kord byly atributy důstojníků v napoleonských válkách, zde hledej vlastníka
benedek
27. 03. 2006, 22:43PS: puncy "zleva do prava". Sorry! Na vojně jsme říkali "seno/pravá, sláma/levá"...
benedek
27. 03. 2006, 23:01Andrew: Je to ma 80% ozdobné zasouvací zakončení hůlky s pravděpodobným vnitřním šroubovacím uchytem na čepel skryté zbraně (čepele rapíru, dýky). Ten punc "A" s pravděpodobně "F" doplňková značka sterlingového standartu Ag. V jiných obdobích se používalo jen stalizované "A", nebo "a". Okolí místa nálezu bych určitě ještě prohledal něčím dokonalejším a citlivějším než MD! Hůlku, pokud předtím nebyla použita čepel v ní, není důvod zakopávat...
Andrew
27. 03. 2006, 23:58Benedek: dííííííííííííííííííííík jsi zlato:) nevim jak se ti odvdecit... to si pis ze misto poradne projedem... signaly tam jeste byly... budu kopat klidne metr hluboko... minule jsem se tak do 40 cm urcite dostal... strcil jsem MD do diry, tim se zvetsil dosah a furt to tam pipalo... jamu mame zahrabanou ale pocitame s rozsirenim... v jame jsem zatim nasel ony dva kusy zeleza co dost pripominaj zlomenou cepel, je to ale o dost sirsi nez tahleta ozdoba, a pak nejakej zbytek keramiky... ty vis Benedku snad vsechno ne??? thanks to all!!! akorat ted mam zas brouka v hlave s tou dataci... posunulo se to trosku do mladsi doby a z tehle doby nevim jesli tam nejake vojsko bylo... pokud jo tak se tam vystridaly snad tri armady ve trech stoletich
bába
28. 03. 2006, 08:11Benedek: může to být i jinak - puncovní značku lva se zatočeným ocasem používala i Francie v polovině 18. stol. Kotvu používalo také Holandsko (dokonce i bývalé Československo). Angličané používali lva spíše na zlaté předměty.
josef švejk
28. 03. 2006, 08:24pánové... hotová detektývka!
moc pěkný nález a ještě lepší příběh!
Andrew
28. 03. 2006, 08:25no je fakt ze francouzi tu urcite byli, a to pri napoleonskych valkach...
Andrew
28. 03. 2006, 08:28jeste by me zajimalo to, kdo teda v armade nebo obecne v te hierarchii mel pravo nosit takovehle predmety? od jake hondosti? nebo se mohlo jednat o civilni doplnek (coz vzhledem k mistu nepredpokladam). podle me to neni zakopany nahodne ale spis ztraceny v bitve, poniceny, z nejakeho duvodu ponechany v zemi, majitel se pro to uz nemohl vratit... budu to resit tak dlouho dokud nevypatram komu to patrilo osobne...
benedek
28. 03. 2006, 08:49babo na 100% jsou to puncy britského stříbra! mám teď před sebou jejich ucelený přehled (samozřejmě těch hlavních registrovaných). Punc s kotvou je tvarově úplně stejný jako mám zde uvedený Sterlingový standart zkoušený v Birminghamu. Punc s "běžícím lvem" tvarem partií lva úplně identický z královskou zkušebnou ryzosti Ag. Tato značka se užívala od roku 1736 do roku 1844. Vyjímkou (doplňkem této značky) bylo v roce 1784 - 1890 značení navíc puncem s "hlavou vládnoucího monarchy z profilu". Vysvětleno v lit. jako "zavedení nové značky v r. 1784 z důvodu daně 6 pencí za unci ryzího Ag, zrušené úspěšnou peticí anglických stříbrníků Parlamentu v roce 1890... ". 100% britské stříbro a do roku 1784, nebo pozdější, ale "nezdaněné"
benedek
28. 03. 2006, 09:10Andrew moje datace výroby předmětu, asi skutečně části luxusnější hůlky, do země může mít spojitost i s napoleonským obdobím v okolí Tvého města. Hůlka vyrobená před rokem 1784 v Anglii se mohla jakkkoliv i-/legálně dostat do Francie krále Ludvíka XVI. . Co se zde stalo v roce 1789 není zde nutné popisovat. Je ale faktem, že spousta vůdců "třetího stavu" se po revoluci ráda později jmenovala do funkcí nepodobných vyvražděné a vyhnané šlechtě. Chtěli tak i vypadat, takže poptávka po symbolech předchozího nenaviděného bohatství a moci. Napoleon I. pak rozehnal Parlament a děly udělal ve Francii pořádek. Vzniklo zde císařství posvěcené Papežem. Došlo samozřejmě k dalšímu "převlékání kabátu" a hůlka se mohla stát parádním doplňkem uniformy nyní již zase důstojníka napoleonské armády... Dějiny se stále opakují
zmroote
28. 03. 2006, 10:28Jo a jen tak na okraj. Krome toho ze je to krasnej nalez, je to i moc hezky napsanej prispevek. Thank to Andrew.
Andrew
28. 03. 2006, 10:34benedek: dik moc! ted musim letet, jeste pak se na neco zeptam... jinak vevnitr pri vymyvani hliny po nalezeni predmetu opravdu bylo neco co pripominalo ztrouchnivele drevo, chtel jsem si smitko nechat ale pak jsem si rek co s tim... jeste se na to mrknu treba tam neco zustalo... a dohledani jamy urcite rekne vic. treba tam bude dalsi podobny kousek treba......:)))))))
Dargo
28. 03. 2006, 11:36Benedek, Andrew: Vidím, že se to rozjíždí a chcete vědět víc. tak jsem oprášil svoje vědomosti a pomohl si zažloutlými tisky, abychom šli ještě hlouběji. Tak dáme ještě jednu variantu. Pravá skupina 3 punců je státní. Kotva, b, lev. Stříbro je sterlingové, tzn. ryzost 925/000. Kotva je Birmingham, lev je státní anglická značka, ale b" je také státní značka. Vyjadřuje totiž letopočet, kdy zboží prošlo zkušebním úřadem. Písmeno se měnilo každý rok. Přesný letopočet snad napíšu jako pokračování. Levá skupina, něco jako A, F. " A" bude zřejmě onen výrobce a "F" by podle souvislostí měla být značka pro cizozemské zboží. Provedení rytina je klasická práce pro "běžné" zboží. Charakteristika rytiny je velmi jednoduchá a bez známek zakázkové práce. Rytec si s rozvrhnutím rytiny taky nedělal hlavu. Odhaduji, že porytí trvalo max. 15 minut. Rytí celkově moc neovládal, protože použil pouze základní styl rytiny s konstantní hloubkou. Podle mého soudu šlo o v té době běžný výrobek. Tím to nechci shazovat, ale hluboce smekám před nálezem a je to podle mého opravdu pěkná raritka.
Dargo
28. 03. 2006, 12:57Benedek, Andrew: Oprava - cizozemský zboží v tom období bylo značený jinak, sorry. Je to standard.
bába
28. 03. 2006, 15:06Dargo, Benedek, Andrew: ta Francie byla jen taková alternativa - používal se téměř totožný lev s anglickým ale pouze omezenou dobu. Hlavní je, že je nález na světě, pohrabali jsme se v literatuře, početli a vvo tom to je
Andrew
28. 03. 2006, 15:53dobre, pokusim se to sesumaritovat co jste zatim vypatrali, mame tu stribrnou hlavici-zakonceni nejake hulky se sroubovacim mechanizmem, mozna vychazkova, mozna s ukrytym bodakem-zbrani. podle rytin a provedeni se jedna nejspis o beznejsi vyrobu, neni to zadna extra-kvalita. zbozi se prodavalo pro Anglicky trh, 3., 4. ctvrtina 18. stoleti (pokud by platilo Benedkovo urceni vyrobce). vyrobek si mohl zakoupit nekdo kdo prijel do Anglie a odvezt s sebou domu, mozna nejaky dustojnik z Francie, ktery se pak pri napoleonskych valkach dostal na nase uzemi a se svym zivotem na te louce ztratil i hulku. nebo se jednalo o civilniho obcana co si to privezl domu a hulku nahodne ztratil. coz uz neni tak pravdepodobny, s ohledem na ostatni nalezy a signaly (a to predpokladam, ze pritomnost vojska potvrdi jeste dalsi nalezy). takhle nejak mi to zatim vychazi:)
Andrew
28. 03. 2006, 15:55se-su-ma-ri-zo-vat ehm
Andrew
29. 03. 2006, 14:40tak mam nejake nove informace ale moc moudrz z toho teda nejsem. psal jsem dotaz primo na anglicke forum zabyvajici se sterling standardz a puncy. administrator mi odpovedel ze se s nejvetsi pravdepodobnosti jedna o rok 1876 coz je divny. popis znacek je presne tak jak rikal Dargo, s tim ze to goticke B by melo odpovidat roku 1876. akorat ze duraz byl kladen i na tvar te znacky jesli je to kolecko nebo ctverecek nebo tak... a pro rok 1876 by mely byt vsechny v kolecku coz teda nejsou. ani tvar lvicka neodpovida. pokud by to bylo goticke U tak bz to bzl rok 1895 a tam uz tvarz puncu souhlasi. kazdopadne stribrnika s inicialy WAB, WAK nebo WAR coz kdyz se na to podiva pod lupou jsou, nikdo nezna. to W sice neni videt cele ale je tam na zacatku. prosim proto darga nebo benedka abz se podivali do svych chytrych knizek na vyrobce s temito inicialy jesli je vedenz na konci 19. stoleti nebo nekdy v 18. pak me jeste napadla datace pred r. 1773 protoze v birminghamu se delalo uz od toho roku 1697 jak tu bzlo zmineno. ale az od roku 1720 sterling standard. datace podle pismena uz v tu dobu fungovala ale nikde jsem nenasel data pro pismena pred rokem 1773. pak je takz divne, ze vsude je ta kotva ukazovana jako stojici ale nikde jsem nevidel pro roky 1876 nebo 1895 lezici kotvu, vlastne ani nikdy jindy. a pokud by to byla tato pozdni doba, co jsem koukal, produkovaly se znacne lepsi produkty co se tyce ryti i stylu. je mozny ze to bylo zakoupeno bez toho ryti a vlastnik si to dodelal??? fakt nevim ale nezda se mi ze by to byl konec 19. stoleti, podle motivu. jsem v konci.
Andrew
29. 03. 2006, 14:42sorry pisu z bratrova kompu ma tu prehozeny klavesy blb jeden
Andrew
29. 03. 2006, 14:44no a jak pise benedek, rok 1876 mi nesouhlasi protoze mi tu chybi ten punc hlavy kralovny...
bába
29. 03. 2006, 17:58Andrew: Puncy nemusely vznikat najednou a na stejném místě. Pokud se s věcí obchodovalo do zahraničí, musela se přepuncovat v zemi dovozu, takže se dá někdy vysledovat, kudy se výrobek potuloval...
Dargo
29. 03. 2006, 18:09Ahoj Andrewe. Při určení puncu je kromě jeho "obrázku" úplně stejně důležitý i tvar rámečku, tzn. vnější tvar puncovního razidla. Tady v tom případě jsou sražený rohy. Když budou kulatý nebo rádius dovnitř, se zobáčkem nahoře, dole... vždy to posune punc někam jinam. Například onen "lev" - spíš kočkolev, existuje min. ve 20 nejpodobnějších variantách (lvů na puncech jsou desítky), přičemž se liší roky používání a místa, kdy většina je anglická, ale také to používal např. Hannover, Darmstadt, Weimar, ale i francouzský Dijon a v 18. století i v Ruský říši. Sterligový stříbro 925/000 se používalo dávno. Hned budu pokračovat, teď musím končit.
Andrew
29. 03. 2006, 19:02http://www.silvercollection. it/englishsilverhallmarksBIR. html
samozrejme nejsem linej a kdyz me neco zajima vyhledavam i sam ale ani tohle mi nepomohlo. podle me to v zadnym pripade 1876 neni...
Dargo
29. 03. 2006, 19:12pokr.: Pak bylo ještě stříbro tzv. "Britannia ryzosti 958,3/000. Ale tzv. sterlingový - mincovní bylo daleko ještě předtím. Položení puncu na výrobku není rozhodující. Jestli je vyražen ležatě nebo stojatě všechno jedno. Angl. zásadou ale bylo kladení punců v řadě, ale nebylo důležité pořadí. Vždy tam ale musela být značka výrobce.
Vrátím se k datu 1876 a punc v kolečku. Sám teda vidíš, že větší část úspěchu je ve vnějším tvaru puncu. Písmeno sedí, ale tvar ne pro rok 1876. My máme "b" ve čtverečku se sraženými rohy a posunujeme se v čase výrazně někam jinam. Vydrž, ten přesnej rok budeš mít. A pak u tebe budu mít
Andrew
29. 03. 2006, 19:30Dargo... jeste me taky zajima prave ten vyrobce tedy "silversmith". ver tomu ze jsem hodiny zadaval ruzny hesla do googlu, monogramy, projizdel aukce... ale se jmeny pred rokem 1773 nebo dataci je to fakt slozity. kdyz to vypatrame, poslu ti treba nejakou minci:) nebo ti to pivo zaplatim, treba se uvidime na pekelnych dolech, my tam asi pojedem aspon na den.
Andrew
29. 03. 2006, 19:33jinak je fakt ze jsem se docet ze britannia byla zavedena 1697-1719/1720 a pak zas presli na sterling
Andrew
29. 03. 2006, 23:53zahada vyresena: bohuzel:( uplne nahodou jsem narazil na toto: http://www.rubylane.com/ni/shops/puckerings/iteml/22216#pic6
to motiv i zahadny obrazec se shoduji s odkazem co jsem poslal... je to vyrobce "WAE"... muj punc neni goticke B ale goticke V. tvar puncovniho razidla taky odpovida. takze se zrejme bude jednat o rok 1896. vyrobek na ktery jsem poslal odkaz je z roku 1895 a motivy se napadne shoduji. ted uz jen urcit kdo se skryva pod vyrobcem WAE.
Dargo
30. 03. 2006, 10:45Andrew: Jestli tvůj obrázek správně čtu, tak je tam "b" jak Brno. Žádný "v" nebo "W" tam nevidím. A výrobce WAE tam nevidím na tvým nálezu. Buď zatím v klidu.
Dargo
30. 03. 2006, 10:50Tak to čtu blbě. Je to dop.... "v". No ale byla sranda, ne?
bába
30. 03. 2006, 18:39Dargo, Andrew: to jste se hezky vyblbli Chtělo by to nový reklamní slogan: nudíte se? Kupte si detektor.
Andrew
31. 03. 2006, 18:06jo jo ted sem prijel ze skoleni. omluva bylo to ne U ale V. jeden znacek pred W:))))) vypada to jako b ale je to v tom gotickym slohu V. srovnejte to s tim odkazem jak jsem posilal. prosim te Dargo moh bys zjistit tedy toho WAE??? jeste mi chybi jmeno do tajenky.....:)
Andrew
31. 03. 2006, 18:08Baba: od toho prece hledani je ne? :) nikdy bych se o to nezajimal dokud bych to nevykopal a ted jsem si nastudoval uplne novy druh veci... ted uz znam zaklady puncovani v anglii, puncy atd... to se muze hodit... clovek si tim rozsiruje sve znalosti... priste treba vykopu podkovu...
Dargo
03. 04. 2006, 17:30Andrew: S tím WAE to zkusím. Ahoj.
čakan
03. 01. 2007, 16:27Andrew, prosím ozvi sa na email. chcem vedieť odkiaľ si čerpal info o ROME?