Lvíček

Ještě jsi měl napsat: nalezeno někde mezi Chrudimí a Hradcem Králové

Ahoj, svého času se mě to dostalo taky do ruk z okoli Pardubic!
Bylo mě to prezentováno jako ozdoba opasku z období Karla IV. měl jsem to v bronzu i v stříbru!! Dnes se přikláním k zapínání z místního kroje a datace podle mě tak kolem 18-19st ale je to můj dohad!! Lada2

Ahoj, svého času se mě to dostalo taky do ruk z okoli Pardubic!
Bylo mě to prezentováno jako ozdoba opasku z období Karla IV. měl jsem to v bronzu i v stříbru!! Dnes se přikláním k zapínání z místního kroje a datace podle mě tak kolem 18-19st ale je to můj dohad!! Lada2

Nedávno jsem našel jednoho na zaniklém dvorci datovaném dle dalších nálezů do 16.stol.

zdar, to jsme tu řešili několikrát, naposled cca 2-3 měsíce zpět, někdo měl podávat někam dotaz, protože verzí je několik... od 13 do 18 stol, nevím kde to vystydlo?? Možná azaz to řešil? já jsem hlava děravá, tak nevím... uvidíme

Jo, řešil jsem to. Ale narazil jsem v jednom případě na neznalost a v druhém na ignoraci. Časem se to třeba najde s nějakými artefakty v lese a usnadní to určení/dataci,

Azaz163: Zajímavej postřeh-snad každej to našel na poli. A nebo je tady někdo, kdo tohohle lvíčka našel v lese?

hypo1:Lev je z pardubic a pokud je mi známo tak v Hradubickém kraji se jich našlo více a jsou v překvapivě pěkném stavu a udělal mi velkou radost. Snad se někdy dopátráme více.

hypo1:našel jsem v lese dva a pár kousků taky na poli.

Já všechny na poli, ale na jednom dva do páru a trochu jiné

Královehradecko

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=37521&mm=1&vd=1 ahoj kámo ano tady jich pár mám jinak se jedná o šatní záponu používaná na krojích od 17. do 19.století, tato je litá, tedy ze staršího období. bylo více velikostí, tobě tam chybí hádek. jinak nálezy lvíčků mám okouklé a z 90%se nachází jen v pardubickém kraji. napiš mi na meil povím více

hypo1 čus krajana většinou pole myslím 4ks z jednoho políčka, cca kilák od na louce taky jeden a v lese v okolí 2km jeden v lese ale převážně jsou na poli. Většinou se vyskytují na poli kde jsou i jiné nálezy. Prostě vyvežený bordel ze statků a rozoráno. Zajímavé jsou také nálezy této spony taky většinou jen na pardubicku, hipo, halík určitě potvrdí http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=36574&mm=1&vd=1šatní přišívací spona. 16-18 století

azaz163-ty si mi ale psal že jsi poslal do muzea na určení, tak to není pravda a nebo tě nekontaktovaly? Azaz163 [příspěvky] 15:33 - 28. 02. 11 

to si psal : Právě jsem poslal mail doNárodopisného muzea s fotografiemi asi 15ks. Tak uvidím co oni na to.

koukám, že nás je tady v komentáříchv okolí 30km asi sedm

Kočičáku není to zápona, ale spona.

kočkolite nemel nesmysle

idiot killer tak nám řekni, co to je tak to bude asi psí známka evidenční

jezero také to je možné lvíček tu byl mnohokrát, nikdo to nevěděl a tak zase budou jen dohady a nikdo se nic nedozví.

KOČIČÁK : Ano, neodpověděli. Co se dalo taky čekat...

Podle mého nemohla být nikdy heraldická figura-KORUNOVANÝ LEV BOJUJÍCÍ S OKŘÍDLENÝM HADEM- součástí lidového kroje. A to že se jedná o okřídleného hada a ne o saň svědčí o značném stáří tohoto vyobrazení.

Tento výjev jsme převzali od němců jako pověst o Bruncvíkovi zkomolením německého jména. Proto si myslím že to vůbec nepochází od nás.

Tento výjev jsme převzali od němců jako pověst o Bruncvíkovi zkomolením německého jména. Proto si myslím že to vůbec nepochází od nás.

Kočičák: Nejen Pardubicko, mám ji od Jaroměře.

Ahoj, předesílám, že jsem se s touto sponou mimo dw nikdy nesetkal, ale uvažuji takto: i když ztvárnění lva působí velmi archaicky, jak to tak vypadá, nachzí se patrně jen lokálně v jedné oblasti a bylo jich nalezeno větší množství kusů - z toho vyplývá, že se nejedná o středověkou záležitost a že šlo spíše o určitý novověký módní trend...

Backwood to je fakt, když se to nachází většinou jen na pardubicku

mám už taky 3 "lvíčky" a všechny samozžejmě z pardubicka :-) a všechny z polí. (viz taky mé přízpěvky)

já jsem psal že to sem donesli braniboři... ale nic no... když je to z kroje nebo novoděl, tak to asi nerozseknem a úsek nálezu je od dvora králové na hradec králové, pce a chrudim...
Rossy je na správné stopě... indicií je dost... a taky se kloním k názoru že poddaní by nenosili korunovační heraldický symbol... nevím...
Potřetí píšu že mi bylo řečeno že se jedná o skupinu či bojovou družinu která byla k dispozici Elišky Reičky zasnoubena s otou braniborským a pod ochranou habsburků... byla v nemilosti českých stavů.... zkuste na to mrknout... zdar a sílu. banana

srovnejte místa nálezů s tímto :

Oba zemřelí manželé na Elišku štědře pamatovali v odkazech. Jako zástavu obdržela pět českých měst (Hradec Králové, Chrudim, Jaroměř, Poličku a Vysoké Mýto).

Rok 1308 znamenal pro Habsburky ztrátu většiny mocenských pozic. Posádky usazené v Eliščiných věnných městech utrpěly drtivou porážku v bitvě u Mýta a nedlouho poté byl zavražděn římský král Albrecht I. Habsburský. Rakouský vévoda Fridrich, zbaven své hlavní opory, byl nucen vzdát se téhož roku ve Znojmě všech habsburských nároků na český trůn a vzdát generální pardon všem habsburským příznivcům v zemi.

a ještě dodám, že jsou minimálně 3 druhy - tyto jsou nejčetnější a taky se liší provedením v detailech. Pak verze "veverka" ty má halík kompletní pár a také orlice stejného materiálu a provedení a té mám jen fragment. Ale těhle je uplně nejvíc... pokud by měl někdo něco podobného, pošlte mail, třeba se to někam hne. jsem sice válkař, ale určitě mě to zajímá, jelikož jsem krotitel lvů zdar a sílu. banana

To: Backwood. Kdyby se jednalo o novověkou záležitost zápasil by lev se saní/drakem/. On totiž ten výjev zápasu lva procházel dobou vývojem. Nejstarší takovéto vyobrazení u nás pochází z Mikulčic a bylo na prolamovaném slovansko avarském nákončí a byl tam ještě had.

Jinak by ten kdo by vyráběl v novověku takovéto spony to musel udělat úmyslně, ale nevím proč.

Mám taky jeden kousek od Dobrušky.

Mám taky jeden kousek od Dobrušky.

Já mám lvíčka z místa, jak jsem psal níže - zaniklého dvorce. Kde prokazatelně bylo osídlení až od konce 15.stol, spíše počátku 16.stol. Cesta tamtudy neprocházela, protože se nacházel na vyvýšeném místě v bažině, které mělo pouze jednu přístupovou cestu. Tedy časový rozdíl mezi E. Rejčkou a dvorcem je 200let.

Dováželi se k nám z Německa ve 14.-17.stol. Používali se jako ozdoba, nebo ke spínání oděvů. Je jich více druhů, jak píše Banana. Lvi, orlice a o veverkách nevím, ale zjistím. U nás v muzeu mají brožuru, která vyšla v Německu, tak zjistím vice a zítra, nebo v pátek tosem dám.

když se jich nachází tolik tak to mám reálnou naději, že mu kopnu brášku ať mu není ve vitríně smutno.

Zdar, mno vida a prej že to nejde
novochodec - to kdyby se ti povedlo, tak by to byla špica, už se to řeší asi podvacátý a furt jen neověřené info, to bys byl opravdu machr a vyřešil jednu opakující se záhadu jednou pro vždy těším se. ldyžtak nahoď mail, dostaneš "veverky" to je náš s Halíkem pracovní název zdar a sílu. banana

Zkusím muzeum v Pardubicích třeba budou vědět více. Všem díky za komentáře a novochodec jestli to rozlouskneš tak Respekt Tobě.

novochodec : To mi trvdili archáči taky, že je nějaká knížka o těch lvíčcích z Německa ale nemůžou ji dohledat. Doufám, že to rozlouskneš.

Jeden příklad. Tento znak měli na svých přilbách švališaři znovu zavedeni do armády za M. Teresie a vycházeli z tradic a znaků středověké těžké německé jízdy. Účastnili se 7den. války. Jejich znaky byly z reliefního plechu.

novochodec -už se těšíme co zjistíš, bylo by to supr! Pověřil jsem taky jednoho známého aby mi to zjistil tak uvidíme. Jinak, já mám doma také 3velikosti lvíčků.. NO, u nás padaj dost ve velkým s lacovičem dohromady cca 12ks, což už není jen tak a něco se tu muselo dít

bohužel jsem dostal jen toto info-To je poměrně značný problém, dle ikonografie lze věc vřadit do časného
středověku až po renesanci, sám mám zkušenost, že podobné kováníčka se
vyskytovala na lokalitách s výskytem slovanských záležitiostí, stylizovaná
korunka na hlavě lva však věc činí nikoliv tak starou, domnívám se že
většina hodnotitelů bude věc řadit do období 10 až 12 st. já se domnívám, že
věc není tak stará a je z 14.až 15. st, pochopitelně se jedná o fragment
nějaké výzdoby(poháru? , opasku?), což dnes již nelze zjistit

Já bych se už nebránil nani tomu, že se jedná o výstrojní sočástku, lépe řečeno značení nějaké armády. Heraldicky a významově sice patří do středověku, ale vemte si třeba takový Žižkův palcát používaný v naši moderní armádě. Je to vlastně přenos symbolů a přihlášení se k nějakým tradicím. Myslím právě na ty švališary.

rossy - mno dříve to právě byly ony družiny a bojové skupiny ze kterých se skládalo vojsko - armáda... a i kočičákův specialista píše že většina to bude datovat 10-12 stol a on si myslí že 14-15 stol.
Já si myslím že bude mezi, takže 13 stol a ejhle... místa nálezů... a už se blížíme k Elišce

Jsem opravdu sám zvědavý. Ale vzpomínaly se tu už snad všechny století. A tak jenom z legrace. -Kdyby to, comá lvíček opravdu za zády byla křídla a patřila tomu lvíčku a to co má na hlavě nebyla koruna ale stylizovaná čelenka pak už je to zápas gryfy s hadem a analogii to má právě u těch avarů. Já jen abychom nevynechali žádnou ději. etapu.

Osobně bych asi neuvěřil ani těm archeologům kdyby tvrdili že je to z kroje. Vždyť takovéto znaky se udělovaly a aby si kdejaký jouda připnul na kabátec lva s korunkou se mi zdá nemožné.

Našel jsem něco podobného v pokladu ze židovské čtvrti v Erfurtu. Datace 14. st. Interpretují to jako spínadla a nášivky oděvů a oděvních doplňků (pásky... ). Sponky na zadních stranách tam většinou chybí. Z hlediska motivů tam mají zastoupeného nejen lva, ale i nějakou podivnou kočku (raubkatze), lilie, orla, různé štíty, růže, kytičky a další opičárny (Sven Ostritz hrsg: Die mittelalterliche juedische kultur in Erfurt. Band 2. Weimar 2010)

Našel jsem něco podobného v pokladu ze židovské čtvrti v Erfurtu. Datace 14. st. Interpretují to jako spínadla a nášivky oděvů a oděvních doplňků (pásky... ). Sponky na zadních stranách tam většinou chybí. Z hlediska motivů tam mají zastoupeného nejen lva, ale i nějakou podivnou kočku (raubkatze), lilie, orla, různé štíty, růže, kytičky a další opičárny (Sven Ostritz hrsg: Die mittelalterliche juedische kultur in Erfurt. Band 2. Weimar 2010)

sikki - vida, šel by udělat scan? ona kočka bude halíkovic veverka, je to taková divná veverkokočka... dík a zdar a sílu. banana

Jen doplním, že z mých čtyřech kousků má pouze jeden korunu.

To:halík. Tak to je zajímavé. Já nejprve myslel že existují pouze lvíčci. Pak se začínám dovídat o veverkách a kočkách a nakonec zjišťuju že všichni lvíčci nemají korunku. Je ještě něco co se týká těchto artefaktů a někdo to zatím neřekl.

Chlapci vydržte, čekám až mi přijdou fotky z muzea.
banana: pošli mi ty tvoje veverkokočky.

Novochodec: jsem napnutej k prasknutí. Veverkokočka Drevokocůr taky bych ho chtěl vidět.

Já si myslim, že to je ozdobná opasková nebo výstrojní přezka

HM Kočku jsem ještě nevyděl a toi jsem kočičák

Kajman: přezka není blbej nápad. ty tři otvory vlevo by sloužily k uchycení, řemínek by pak procházel mezi předníma tlapama.
banana: naskenuju, pošlu.

na opasek je to moc mrňavé. spíš přímo na oděvu, zapínání kabátce apod?

sikki - tohle není kompletní kus, ještě tam chybí ten had:) ale možná mohl sloužit jako "záchyt" řemínku nebo kuže. když máš kompletní pár zrcadlově otočený, tak se do sebe zaseknou ty hadi, jsou to háčky...

novodech... poslala jsem mail
zdar a sílu. banana

Vy mne teda napínáte.

Když se podíváte na znak Královského města Hradec Králové tak je totožný a tomu mému chybí část písmene G. Koniggratz

Je to sice dobrý pokus, ale znamenalo by to že tento lvíček pochází z počátku18.století kdy písmeno G splynulo s lvíčkem. Navíc na ostatních nálezech je jasně vidět had a i ta dvouocasost mi u tohoto lvíčka poněkud nesedí.

Rok 1868.Reformní dragounská uniforma. Helma zdobena na bocích lvem bojujícím s hadem...... Pořád mi vychází že se tento znak nějak dotýká vojenské jízdy.

Na pardubicku od dob Marie Teresie umístěna dragounská posádka, hlavní štáb a cvičiště.

Rytíř E. Schweitzer v části rodového znaku lev s hadem v tlapách. Nejvýše postavený důstojník RU armády židovské víry.

Rossy. Mohlo by být ale ještě počkáme s čím přijde kolega Novochodec. Že bychom to už konečně rozlouskli a mohli dát v klidu a připít na úspěšné odhalení záhady a pustit se do nového bádání

Typově je koruna na hlavě lvíčka podobná koruně Rudolfa II. z roku 1602. Později císařská koruna.

Já jich mám taky víc, něco z pole, jednoho z lesa. Lokality jsou jasné.... "pardubicko" a "hradecko".
To že jich je na DW asi 7 za 3 roky ještě nic neznamená, kolega jich má minimálně 5 kusů a to hledá 2 roky a na DW se objevuje jen sporadicky, ale nepřispívá.

Rossy: tak co to teda je.... z dragounské helmy asi těžko.

To:Marous. Ne ne. Dragouni měli na přilbách z lisovaného plechu. To já uvedl jenom proto, že asi z něčeho museli vycházet.

A měli to už švališaři za M. Teresie.

I když jsem to dohledal jen k velitelským přilbám.

Všem díky za komentáře a pátrání po původu artefaktu. Záhada je částečně objasněna díky novochodci. Takže ať se daří.

výborně jen tak dál