Malé dřevo do kamen sporů o detektoring

.. dobře napsáno, v tom jsem s tebou za jedno

Súper napísané! keby si viacerí to zobrali k srdcu

Gratuluju Jeden krásný důkaz že to jde, mimochodem Boskovice jsou velice zvláštní, za posledních pár let se tam archeologové střídají jak na běžícím pásu a přitom každý bezproblémově spolupracuje s detoktoráři.

hezká práce. lidsky napsáno. pod ten předposlední odstavec bych napsal ještě citát:Jeden hlupák muže zničit dílo tisíců rozumných. .

Díky za osvícený přístup - tudy vede cesta .

Líp bych to napsat neuměl... Pokud se nebudou nálezy odevzdávat a nebudeme spolupracovat s archeology, tak se pak nebudeme divit až nám zakážou hledání zákonem... Spoluprací s archeologem jsem nadšen a získávám pro mě cenné informace... Čím víc zpráv o předání a spolupráci se na veřejnost dostane, nebudem pro okolí jen zloději.

Dobře ty!! Jen houšť!

zázrak-buď rád-buhužel moje zkušenost s archeologama hodně špatná a mizerná

Já mám s archáčema v Pardubicích ty nejlepší zkušenosti a mám dorý pocit sám pro sebe když jim můžu nějakou tu zeleninku dát.

Skvěle napsané a pravdivé. Přesně takhle to v naprosté většině případů funguje a kdo říká, že ne tak spolupráci nejspíš ani nikdy nezkusil. Já jsem díky spolupráci uveden jako spoluautor několika článků a nálezech z mého okolí a na dalších se právě pracuje. Opět se tak dovím něco nového o historii místa, kde žiji.

Chválím, dobře uděláno a napsáno!

Ahoj kolego, máš to moc pěkně napsané. Já sem byl u pana Malacha před 14 dny ale už pouze pro předávací protokol. Nález sem mu předal už na jaře. Nešlo mi ani tak o to potvrzení ale spíš o tu památku na nález. Myslím si že máš naprostou pravdu a pokud má někdo špatnou zkušenost s archeologi tak já ten pocit z pana Malacha určitě nemám a pokud ještě něco najdu tak mu to určitě předám. Radši se na to podívám v muzeu kde to mám pod svým jménem než na to koukat doma někde v krabici. Tak se měj a přeju spoustu pěkných nálezů ať už z archea nebo normálních.

HAMZ: No bohužel Roman je tam jen na chvíli. Protože paní archeoložka je na mateřské,... Doufám, že s ní bude také dobrá domluva... No jinak Ještě pro ty, co nadávají na mladé, že všechno mrví. Mám 20 let. Takže mslím, že se můžu zařadit do kategorie "mladých". Jinak děkuji za pozitivní komentáře.

Tak bez diskuze je to správná cesta, nicméně vždycky se najde nějaký idiot co vystaví na áčku nějaké archeo a všechna tahle křehká rovnováha je rázem pryč. Mám neblahý dojem, že nás čeká jen "utahování šroubu". Za článek

džarda : a to je ten problém, oboustraný problém,... někdo něco hodí na aukro a hned jsou detektoráři špatní, někdy se něco ztratí z muzea či nedestaneš hned protokol a hned jsou archeologové špatní. Pokud bude na každé straně jeden pytel a tam hodíme všechny, když se jeden zachová špatně, tak se nikdy nedomluvíme na kompromisu, který u mnoha z nás funguje.

pavel102 : mě je 24 taky se řadím do těch "mladých" spolupracuji podobně jako ty a není jediný problém co se týče spolupráce, věk podle mě stejně nehraje moc roli, záleží na uvědomění a chrakteru člověka

Moc hezky napsané pod takový článek se kldně podepíši i od tud ze západních čech. Skušenosti s Plzeňskými archeologami mám jen ty nejlepší. Jen bych rád dodal pro ty rýpali a co mají tak špatné skušenosti-viz. dluhoš- tak ať se snámi o ně podělí a přímo řeknou kde se jim nedaří navázat kontakt, myslím že by to bylo docela férový

Opakování nikomu neuškodí: Moje reakce na chytrolíny, jenž zásadně radí - NIC NEODEVZDAT.

1) Představa, že to státu natřete, když jim nic nedáte je naprosto lichá až dětinská.
a) státu je to ukradený a jen uškodíte budoucím generacím, jelikož dnešní trend nažrat se co nejvíc a po mně potopa se projevuje samozřejmě i v této komunitě. Kdo si to ještě ospravedlňuje bojem proti státu je totální blázen. Nejste sami komu stát nic nedává a spíš ho jen ždíme :). Nejvíc stejně řvou lidi, který by neodevzdali ani desetník :)
b) nálezy a vůbec archeologie a historie také přispívají k utváření identity národa, kde bychom byli bez lidí, jenž mají hlavní zásluhu na vytvoření již existujícího sbírkového fondu. Oni si ty nálezy mohli také cpát do kapes (samozřejmě to bylo tomu i dříve, ale v menší míře). Podívejte se na státy z Afriky, které mají snahu nakupovat či dostat archeologické sbírky do jejich vlasti. Proč asi.

2) Proč odevzdávat nález, když bude stejně v nějaké zatuchlé bedně.
a) ano bude, ale každý občan tohoto státu může v badatelský den přijít do
muzea a danou věc si pro badatelské účely vyžádat. Může to být např.
jak skladník ve šroubárně, tak také p. prezident :). Nebo vy snad doma máte
vypsané badatelské hodiny, že bych se k vám osobně zastavil :). Až natáhnete
jednou bačkory (každému přejí co nejdelší věk samozřejmě), tak bůhví, kde
nález skončí – škála je pestrá od skládky až po zastavárny. V lepším případe na
na to bude prášit doma dále.
b) když si chcete nález nechat, tak já zde opravdu také nevidím problém max.
lenost. Není problém se domluvit na dokumentaci a popř. analýzách
s archeologem a pak Vám nález navrátí – u mě to tak funguje.
c) Co se týče darovací listiny, tak je možné Vám ji udělat na počkání (když ji
ovšem dotyčná osoba chce), ale oficiální by měla mít podpis ředitele daného
muzea.
Co když to u toho archeologa z Pardubic vázne právě tam?
d) když nález najdete ideálně volejte archeologa či si to místo fakt zapamatuje,
jelikož pak je z nálezu jen starožitnost a jeho vypovídací hodnota těžká nula.
e) zkuste spolupráci a uvidíte, když Vás vyhodí či to bude stát za pendrek, tak si
najdete dalšího archeologa a třeba se Vám změna osvědčí (můžete
spolupracovat klidně i se mnou pokud nebudeme od sebe vzdálený nějak šíleně
:)). Když se jedné straně spolupráce líbit nebude, tak dojde prostě k profesnímu
rozchodu.
klidně piště nějaké svoje věcné poznatky – pokusím se vždy nějak odpovědět

Ihsan
Prosímtě, když jsi tak moudrý, pravděpodobně archeolog?
Tak nám všem laskavě vysvětli, jak se dostaneme k nálezům v depozitu, jak zjistíme z nějakého kompletního katalogu, kde se nachází ten a ten předmět.
Např. by se někdo chtěl podívat na tento meč osobně
http://forum. nm.cz/prehistorie/ph_ob.php? idc_s=39451
Dejme tomu, že nemusí být v národním muzeu.
Jak zjistí, běžný smrtelník, kde ten meč je zaházený v depozitu?
Nebyl bych si tak jistý, že běžnému amatérovi umožní profíci archeologové vůbec na takové artefakty sáhnout, silně o tom pochybuju.
Představa, že tam vlezu v nějaký badatelský den, vydupu si tam seznam statisíců předmětů s popisem zahrnujícím pouze nějaké číslo a pozici v depozitu a půjdu se tam hrabat... haha, zavání to velmi naivní a dětinskou představou...
Mohl by jsi uvést lepší podrobnosti, jak dohledat např. konkrétní sekeru vyobrazenou v literatuře o které je tam poznámka - nalezeno v Brně, nebo Praze??? Těch předmětů po celých muzeích v ČR jsou statisíce... Podle mě v tom mají bordel i sami archeologové a nemají lehkou orientaci v tom krabicovém bordelu ala depozitu...

Ihsan- jak říkáš, teda píšeš... tak, tak

Ihsan neviem čo si za mudrlanta, ale počul som tiež o archeologoch že su to obyčajné vykradačské svine, maju doma veci ktoré ukradli a boja sa ísť jeden proti druhému hoci vedia jeden o druhom kto čo kedy a ako... Už dávnejšie sa robil tu pri nás nedaleko vyskum na jednom hrade kde turci poskryvali fúru zlata, bolo o tom písané že take zlate predmety a tak podobne, ale nikde nič vystavené a tak podobne... tiež ma fascinuju niektore vystavene depoty mincí... napr nález 6000 striebornych mincí, a ked kukam ako kukam tak ich tam nenapočitam viac ako 100ks... toto by mi mohol vyvstlit nejaký mudry clovek... aj ja osobne som davnejšie kým sa ešte u nás mohlo hladať odvozdal asi 14ks stredovekych denarov a nedávno pozerám do darovacej listiny a je tam suverenne napísane 8ks mince stredoveké... pýtam sa kde sa stala chyba, a nič iné ma nenapada iba jedno... že čo robia potom ked ich nik nevidí, ked si toto dovolia urobiť.....

manovar - jelikož mám už také nějakou spolupráci s archeologem, mení pro něj problém se nad mým nálezem sejít a probrat s ním určení. Jeho nabídka zní: mužeš se ma mě obrátit s jakýmkoli nálezem a rád ti pomůžu s jeho určením.
Nález mu pošlu nafocený, nebo si ho prohlédne osobně a nejlépe když mu ho půjčím. Pokud je to nález o který má zájem, rád mu ho nechám a na památku si založím darovací listinu.
V depozitu se asi sám hrabat nemůžu... asi bych si to nějak netroufl...

Koukám parta z Bokovicka - ozvěte se případně na mail, prosím. Díky.

Já nacházím jen samej bordel, takže naštěstí vaše problémy nemám.

milda70

milda70 - jen počkej až se ti poštěstí hrábnout krásnej starej bordel

Pro shongau:

Nemohu se Vám bohužel zaručit, že jsou všichni archeologové bez poskvrny, ale věřím, že většina ano.

Pro manowar:
1) meč má inventární číslo, takže by měl být zcela dohledatelný: Na stránkách muzea budou mít určitě napsané badatelské dny (avšak není pravidlem). Doporučuji tedy všem zájemcům o sbírkové předměty napsat e-mail kurátorovi sbírek, přičemž uveďte o co máte zájem či ideálně inv. č. , nebo lokalitu a co nejpodrobněji konkretizuje co přesně chcete.
2) Nevíte co chcete - máte třeba jen zájem o nějakou lokalitu: Opět dejte o sobě vědět, že chcete přijít v badatelský den třeba ve čtvrtek. Přijdete a kurátor Vás nepochybně pustí např. do šuplíkové kartotéky, kde si pod danou lokalitou vyhledáte co Vás zajímá a kurátor Vám zprostředkuje předměty k nahlédnutí.
3) Jsem amatér pustí mě tam vůbec? Ano musí Vás pustit i kdyby nechtěli , jelikož chod těchto institucí jde z veřejných peněz a jedná se o archeologické bohatství našeho státu a vůbec všichni přispíváme na provoz sbírkotvorných institucí daněmi.
4) Pokud najdeš sekeru v literatuře a bude tam - nalezeno v Brně, bez místa uložení, tak zkus zajít do muzea, zda o této sekeře něco nevědí (zde již záleží i na ochotě daného pracovníka), ale také tento nález může být již nenávratně ztracen
5) NM je momentálně uzavřeno, jelikož tam dochází k rekonstrukci a sbírky snad budou přístupné zase za dva roky snad, ale tuto situaci nevím zcela přesně.
6) V některých muzeí zcela jistě bordel bude, což Vám nemohu vyvrátit, ale chyba je to nejen daného pracovníka, ale i jeho nadřízených a v neposlední řadě i zřizovatele, kde se ukazuje, že je jim to lhostejné.
7) Snad jsem Vám nějak normálně odpověděl 

Tam jsem poprvé byl v roce 1959-10 Na pravé sraně od vchodu byla velká jáma po prohrabání a kopání jsem našel střepy odlévacích forem na duhovky. Nyní můzeum Jevíčko a také až po více než patnácti letech dvě duhovky. V dnešní době je to naprosto prochozené jak tebou tak i mnou a jinýma, ty znáš. Ale o tom by a o ostatním byla vhodnější řeč u Marušky při kulečníku. Možná mě znáš a pokud ne zeptej se otce na medvěda.

Pavel102 - díky za článek a přístup. Každopádně musím říci, že se situace ohledně spolupráce podstatně oproti předchozím rokům podstatně zlepšila. V podstatě skoro každý den se na mě obracejí hledači co by měli zájem předat nějaký předmět a ne vždy se jedná "pouze" o jednotlivé věci, ale několikrát to byly naprosto unikátní depoty evropského významu. V brzké době by se měli tyto nálezy publikovat a nejednomu expertovi spadne čelist ;) Takže kdo dnes chce spolupracovat tak to vcelku jde velmi jednoduše. Je jasné, že ne všude to musí takto fungovat, ale když to někde prostě vázne dokážeme nasměrovat jinam kde to bude fungovat k naprosté spokojenosti.
A pakliže někdo o někom tvrdí, že krade OK. Předložte důkaza můžeme v tom zkusit udělat patřičné kroky najít zodpovědnou osobu. Jinak je to jen plivání špíny a mlácení prázdné slámy. Vše je jen o lidech. Všude jsou dobří a špatní lidé. Když si sáhneme do svědomí a podíváme se na prokopaná hradiště, svahy hradů atd. tak je jasné, že mezi hledači těch loupežníků bude určitě mnohem více. A ať už někdo spolupracuje či nikoliv a tak by bylo skvělé, aby jsme si všichni vedli pečlivou evidenci nálezů. GPS souřadnice, datum nálezů a případně další nálezové okolnosti. Třebas i vy z vás co dnes spolupracovat nechcete tak někdy v budoucnosti budete chtít nechat nálezy, alespoň zdokumentovat a bez nálezových okolností se jedná pouze o mrtvé předměty. A když si řeknete - to není potřeba, to si pomatuju tak věřte, že po pár letech budete nad hromadou nálezů v krabici jen kroutit hlavou a vědět leda kulový! Zde je ukázka toho jak může takový formulář vypadat: http://www.detektorrevue.cz/ke_stazeni/formular.pdf

Baar - máš fotečky těch hliněných forem?

shongau: Jak jsem psal nemůžeš házet všechny do stejného pytle. Je to celkem nezodpovědné a řekl bych dětinské :D.
milda70: no možná to bordel není, jen se ti to jako bordel zdá :)

Pro admina, Pokud ještě v Jevickém můzeu jsou po přestěhování z Židovské ulice do nového místa V bývalém klášteře které vede můj známý a dovolí to tak to vyfotím. Ale pokud myslíš fotky z té doby, tak ty jsem ani nedělal, fotil jsem jen pionýrem 6x6 a fotky si dělal sám že bych si podobné fotky nechával nepamatuji. Je to přece již přes padesát let.

Jak dlouho trvá zhotovení tohoto předávacího protokolu (8měsíců a nic)? Plus poslouchat narážky, že zmršíme co můžem.
Proti odevzdávání nemám ani Nˇ, ale každej máme asi svojí zkušenost.

protože se tu jako všude jinde přemnožili detektoráři.

Ty snad nechodíš?

1967: jistě že chodím, ale třeba konkrétně v tomhle případě mě i pracovník muzea řekl, že to na tom místě vzdal pač je tam strašně bordelu (tábor luftwafe potom rusové), takže když né mi tak kdo?

Baar - ok, budu se těšit :)

Baar:
Prosím napiš mi.

Pavel 102:ta trocha běžné zeleniny oč se jedná pokud to není tajné

Pokud chceš bližší info, tak napiš na mail, nechci to tu vypisovat...

Dát nálezy v krabici před dveře muzea, zaklepat a nazdar-pokud teda někdo má tu potřebu. Já osobně se nemíním veřejně prezentovat při této polonelegální činnosti.

Ringo77: Pokud v té krabici budou jen nálezy a ne info, tak ji tam ani nemusíš dávat, to je zbytečné,... Akorát je škoda, že má podobý názor jako ty mnoho detektorářů, takže zanedlouho to nebude polonelegální, ale úplně nelegální. Nevím, jestli je to úplně šťastné řešení...

Samozřejmě nálezové okolnosti jim taky napíšu;) Ber to jako že jsem reagoval na tu nutnost předávacího protokolu o kterém se tu píše.
Byl bych totiž nerad, kdyby se moje jméno spojovalo s faktem, že jsem na něčím pozemku vykopal a odnesl něco co mi nepatří. Podle katastrální mapy jsem si všiml, že je místo rozparcelované mezi město, Lesy ČR a mnoho soukromých majitelů. Pominu-li fakt, že se v lese nesmí kopat (já vím, byl to vývrat... ), snad je to i památková rezervace když je to hradisko, tam - se taky nekope a hlavně velká pravděpodobnost absence svolení ke kopán od majitelů těch pozemků (od Lesů a města nemožné, to už taky vím), tak by bylo spojování mého jména takto veřejně vlastně doznání, že jsem dělal něco co se nesmí - i když v dobrém úmyslu. Jde mi o ty následky, ty mohou být všelijaké.

No tohle by šlo k přestupkové komisi na město. Nevím, jak by se zachoval archeolog, že by třeba napsal, že s ním spolupracuji, ale v té době jsem byl ještě nezletilý a u přestupkové komise by to šlo do kytek... Jméno jsem tam nechal jak kvůli tomu, že se mě s tím nechtělo mazat a taky kvůli tomu, že nemám co skrývat a ač to tak v zákoně nevypadá, nedělám nic špatného... Už za první rep. se kolem archeologa či historika sdružovala parta nadšenců, kteří se řadí mezi první objevitele. Chtě nechtě je tu situace, kdy není detektoring ani povolen ani zakázán... A jediná možná cesta je jak by to řekl náš bývalý Pan ředitel gymnázit dělat "řeholníky vědy" máchat s klackem a pomáhat tak zachránit kousek historie. Na něco prostě zákon nemyslí, a pokud se tu nestane něco, jako na Slovensku, tak pochybuji, že člověka za tohle nějak potrestají,...

Hosi zas to tolik nezerte

Zdravím, zajímavý článek, ale po pravdě měl bych osobně strach pod něj uveřejnit své jméno i s adresou. Jak bylo psáno v Tvých větách, přímo se usvědčuješ z porušování zákona a ne jednou. např. prohledávání detektorem hradiště, shromažďování archeo. nálezů pár let zpětně. Dobrý právník by si s tím jistě poradil a za ty problemy to jistě nestojí.
Tamní lesy moc dobře znám i okolí Velké Roudky u rybníčku za Lázněmi se před lety dočista zadařilo ...

max123: prosím hoď mi pls. maila. Nevím, jestli tohle jde vzít, jako důkaz pro soud, ale řešit tohle, že se dostane k soudu? Jsem asi hloupý, ale nebojím se toho,... možná tím nějaké rýpaly trochu provokuji, ale, tím pádem to splnilo částečně svůj účel,... část lidí se nad tím zamyslela, část lidí řekla svůj názor a byly to zajímavé a dobré názory, . kdyby každý člověk napsal svoji zkušenost s archeopracovištěm, tak se možná změní nedůvěra,...

např.
Oprávněná organizace k provádění archeologických výzkumů

- organizace, popř. fyzické osoby, které obdržely na základě žádosti povolení Ministerstva kultury k provádění archeologických výzkumů, v případě že mají pro odborné provádění archeologických výzkumů potřebné předpoklady (§ 21 odst. 2 a 3 zák. č. 20/1987 Sb. )
· je povinna oznámit Archeologickému ústavu zahájení archeologických výzkumů a podat mu o jejich výsledcích zprávu. Jde-li o archeologické výzkumy na území prohlášeném za kulturní památku, národní kulturní památku, památkovou rezervaci nebo památkovou zónu, Archeologický ústav a oprávněné organizace oznámí zahájení archeologických výzkumů odborné organizaci státní památkové péče, které podají též zprávu o jejich výsledcích (§ 24 odst. 4  zák. č. 20/1987 Sb. ).
· je povinna před zahájením archeologických výzkumů uzavřít dohodu s vlastníkem (správcem, uživatelem) nemovitosti, na které se mají archeologické výzkumy provádět, o podmínkách archeologických výzkumů na nemovitosti (§ 22 odst. 1  zák. č. 20/1987 Sb. )
1. ust. § 23 zák. 20/1987 Sb.:

· O archeologickém nálezu, který nebyl učiněn při provádění archeologických výzkumů, musí být učiněno oznámení Archeologickému ústavu nebo nejbližšímu muzeu buď přímo nebo prostřednictvím obce, v jejímž územním obvodu k archeologickému nálezu došlo. Oznámení o archeologickém nálezu je povinen učinit nálezce nebo osoba odpovědná za provádění prací, při nichž došlo k archeologickému nálezu, a to nejpozději druhého dne po archeologickém nálezu nebo potom, kdy se o archeologickém nálezu dověděl) (§ 23 odst. 2 zák. 20/1987 Sb. ).

· Archeologický nález i naleziště musí být ponechány beze změny až do prohlídky Archeologickým ústavem nebo muzeem, nejméně však po dobu pěti pracovních dnů po učiněném oznámení. Archeologický ústav nebo oprávněná organizace učiní na nalezišti všechna opatření nezbytná pro okamžitou záchranu archeologického nálezu, zejména před jeho poškozením, zničením nebo odcizením. ( § 23 odst. 3 zák. 20/1987 Sb. )
Je toho tolik na co obyčejného člověka nachytat stačí pohledat a jak se říká : Neznalost zákona neomlouvá .

Neboj, tento zákon moc dobře znám... Ale myslím, že ten byl použitelný tak za krále Šalamouna i když jeho zákony asi byly lepší, než dnešní paskvily v ČR. Ano hledám vude možně a to i různá hradiště, dříve jsem to nedělal, defakto mi to nic nepřináší,... většinou na nich nachází železa či střepy... Začal jsem to dělat od doby, co se rozšiřuje můj obzor o hledání některých vykradačů historie v mém okolí. Částečně překopaná hradiště a nálezy nikde,... Proto chodím i na tyhle zákonem chráněná místa. Vše se snažím co nejlépe zdokumentovat a archeologovi předat nejvíce informací o nálezu. Pokud tu věc nenaleznu já nebo někdo jiný, kdo poctivě odevzdává, pravděpodobně tyto nálezy ( kus historie) nikdy nepomůžou objevení pravdy o naší minulosti. Na tohle zákon nemyslí,... Nechci to ani vyslovit, ale pokud by absolutní zákaz detektorů znamenal, že by nikdo nekopal a nikdo tedy neraboval naši historii. Tak se mi bude klidněji spát, i  když tento koníček, historie a archeologie, je to, co ve mě vzbuzovalo zájem už od školky. Proto se tohoto zákonu vůbec nebojím, dobrý právník v tomto státě t usvědčí z čehokoliv a nemusíš to ani udělat,... Ale jde o to, jak se z toho poučí společnost,... a jakou to rozpoutá debatu... Asi jsem v tomto hloupý a naivní, ale nekdy nejde o to, co je v zákoně, ale jde o to, co je správné vzhledem k podmínkám, na které zákon nepamatuje.

jeden tahá zeleninu k tomu uplně běžnou druhému se zadaří u rybníčku no to se krásně čte jen co je pravda, ale z těch paragrafu dočista mrazí

sjanok: zelenina se mi zadařila prvním rokem a to hledám 3 roky, jestli chceš napiš mail, abys viděl, co je to běžná zelenina :D

jeden tahá zeleninu k tomu uplně běžnou druhému se zadaří u rybníčku no to se krásně čte jen co je pravda, ale z těch paragrafu dočista mrazí

taky by mě zajímalo co u vás roste za bežnou zeleninu... ?

Tak jako u vás zelenina neroste :)

U nás je už prd. . proto jezdíme k vám

Jo a potom mám něco najít,... a přitom máme za zadkem úplně neprozkoumanou velkou oblast :)

Běžná zelenina hodně široký pojem... co si pod tím mám představit

no pojem to trocha širší je,. . mi napiš mail,...