Meče

musíš zistiť materiál na tej katane. Či je to" blato", alebo popúšťaná oceľ. Skús to obyčajným pilníkom a uvidíš čo je to za materiál. Ináč pekné nálezy

Nahodou se o japonske mece tak trochu zajimam, ale nezda se mi, ze by nejaky cenny mec, kovany klasickou prekladaci technologii, mohl mit po ocisteni takove hluboke koroz. prohlubne, jake vidim na detailu. Ale nejsem odbornik, jsem jen fanda. Na te rukojeti by meli byt jap. znaky se jmenem kovare, pripadne kovarske skoly. Doporucuji se obratit na pana Planku z Nihonto Kenkyukai (nihonto@volny.cz) a poslat mu vice detailnich fotografii, on Vam poradi, neb je to odbornik.

Moc pěkné a pokud to nebylo nakonzervované a dobře zabalené, muselo to být zakopané poměrně nedávno, alespoň soudím podle stavu čepele toho loveckého tesáku. Čepel s "pilkou"? Dle mého názoru je z nějakého ženijního (pionýrského) tesáku (ale ne pruského, určitě ne z Mod. 1810)

tak teď jsem se komplet pochcal blahem jsem fanda chl. zbraní. moc pěkné

Ten lovecký tesák mám doma podobný, ale sám o něm taky moc nevím, ale pokud bys mi ho chtěl za něco vyměnit, abych si je mohl doma zkřížit na stěně, můžu ti nabídnout výměnou dle tvé chuti, případně to koupit.

Velice pěkné nálezy. Měl bys dostat metál. Ale myslím si, že jsou to repliky. Hovoří o tom hned několik indicií.

Čepel meče neměl od svého vzniku do období vrcholné gotiky ( čemuž napovídá tvar meče) zoubky, vyjma čepelí s plamenným ostřím, kde ale nejde o zoubky jako takové. Přechod čepele do řapu je pravoúhlý. Originály mečů mají pozvolné přechody z čepele do řapu, protože je čepel v tomto místě při seku nejvíce namáhána a při šermu by tahle čepel v tomto místě praskla. Z fotografie to není moc dobře patrné, ale vypadá to, že konec řapu není roznýtován, z čehož bych usuzoval na polotovar, který měl být teprve osazen.

Stejně tak tomu je i u katany, ačkoliv tvarově je velmi pěkná. Ten měděný kroužek, který je zapuštěn do tsuby by tam být neměl, alespoň literatura o tom mlčí :o)). Pochva byla vždy dřevěná a lakovaná, ale tady se nemusela zachovat a byla nahrazena pochvou z kůže. Čepel se také netváří, že by byla vykována metodou podobné svářkovému damašku. Na rukojeti by měli být dva otvory pro bambusové kolíky, kterými se čepel zajišťovala v rukojeti. Je vidět jenom jedna, ale druhý může být skrytý pod úhlem. Kdyby byla pravá, byl bys docela hodně bohatý človíček.

Lovecký tesák je super a jde o moc pěknou práci. Ten by mohl být i originál, ale jestliže to bylo nalezeno po kupě, byl bych skeptický.

Nicméně super. Kdybych to našel já, tak bych skákal metr dvacet do vzduchu :o)) Jen tak dál a ať se Ti daří. S pozdravem Sangre

sangre má asi pravdu protože u tý katany u záštity ten plech co je kolem čepele by neměl být hladký. Myslím že býval zdrsněn. Držel katanu v pochvě. A co se týče meče též souhlasím se sangrim.

Kenya> ty zuby na tom meči jsou dost podobný těm které jsem měl na noži vyrobeném za bolševíka z pilového kotouče

Koda, snad listu?

Zdravím, jedna dobrá rada. Samurajské meče, pokud jsou pravé, tak mohou být velmi cenné. V Prostějově je brusič samurajských mečů, jediný v celé Evropě. Meče brousí, opraví a zřejmě i ocení.

To all: Tak shrnu některý upřesňující detaily, který na fotkách nevidíte. Takže ad katana:
Zero - ten plech okolo čepele jsem vyleštil na leštičce, takže nevim, jestli byl drsný, nebo ne, protože byl pokryt yměděnkou.
Kacuro - na čepeli ani jinde zadne znaky nejsou, jestli byly nevím, protože nevím jak hluboko byly normálně ražené a jestli tudíž mohly odreznout nebo ne. Co se týče oceli, ani mě se nezdá, že by to byl svářkovaný damašek. V těch dírách po rezu sice nějaká "léta" vidět jsou, ale myslím, že to jsou běžná uhlíková vlákna, která má každá ocel.
Emil - a nevíš aspoň, jak se ten brusič jmenuje?

Ad "meč s pilkou"
Sangre - Neříkal bych tomu repliky, spíš je to prostě novějšího data, než si myslel ty (možná kromě tý katany). Ten titulek "meče" byl určen pro upoutání pozornosti (jsem totiž reklamni textař:-). Nemyslím si doopravdy, že to se zoubkama byl "meč", spíš nějakej ten ženijní tesák, nebo něco podobnýho... Rozpravy o gotických čepelích jsou tedy liché už vzhledem k tomu, že na konci toho, kde má být rukojeť, je závit a byl tam zbyteček matičky (jasně, to z fotky neni vidět).
A že je ten loveckej tesák originál, to vůbec nepochybuju. Kdybys viděl ty detaily na ty mosazi, taky by ti to bylo jasny. Jen na tom štítku evidentně byl nějakej znak. Zbyly po něm 2 dírky a evidentně prázdná plocha.
Pavlík - no spíš si to nechám, ale znáš to: Každej má svojí cenu. Něco nabídni a třeba mě ta oslnivá částka přemluví:-)
Benedek - podle mého odhadu to někdo zahrabal buďto za války nebo v těžkých 50tých letech. Asi to nechtěl mít doma, i když chladné zbraně snad nikdy nebyly zakázané, ne? Bylo tam i nějaké zetlelé dřevo, tak usuzuju podle toho a zpuchřelosti té kůže.
Koukam, že se to některe z vás zajímá, tak pošlu pánum webmasterům další fotky, snad je umístí k těmhle.

Urcite to zkus u toho pana Planky z Nihonto Kenkyukai (nihonto@volny.cz), jestli Ti nekdo pomuze, tak jedine on.

To Kenyii: bohužel Ti musím oponovat. Nechci se pasovat na odborníka, ale vzhledem tomu, že se už přes 10 let věnuji šermu a chladným především evropským zbraním, tak s Tebou nemohu souhlasit. Minimálně u čepele meče a u té katany je to replika ( měděná objímka kolem čepele byla hladká ne hrubá ) - už podle závitu na konci řapu s matičkou. Myslím, že si mohu dovolit tvrzení, že jsem schopný určit jakoukoliv chladnou zbraň do vzniku mečů, dýk a tesáků po rok 1866 a v tomto úseku se nevyskytovalo spojení řapu s hlavicí pomocí závitu. Je to totiž velice nepraktické a při práci nebo šermu se matka sebe lépe utažená povolí a to si nikdo nemohl v té době dovolit, když na tom závisel jeho život. Zato v dnešní době se hojně závity používají u replik mečů, tesáků a dýk, které se také při šermu velmi často povolují. Pokud je na čepeli metrický závit, je to vůbec jasné, dřív se používali "witworty", než se přešlo na obecnou metriku.

Co se loveckého tesáku týče, ten vypadá nejzachovaleji, alespoň podle fotografie, pak by na něm, vzhledem k honosnému provedení musela být, byť i minimální stopa po značení a možná i zbytky leptu, pokud tam jsou, pošli mi fotografie té značky a já ti řeknu, pokud to byl nějaký významný, který mečíř ho vyrobil. Není-li tam žádná stopa po značce, byl bych opatrný s prohlášením o originálu, vzhledem k tomu, že to bylo nalezeno společně. Už i dříve se vyráběly tak dokonalé repliky, že pokud jsi je dal vedle sebe, tak jsi je nerozeznal. A teď jen obrazně, protože se zabývám i výrobou takovýchto replik, pokud ten tesák budu mít v ruce, tak jsem Ti schopný vyrobit naprosto přesnou kopii Tvého tesáku - pochopitelně, že s podstatně zachovalejší čepelí :o))

Teorie ženijního tesáku není dobrá hned pro několik důvodů. Samotný tvar tesáku v této podobě nenalezneš v historii ani omylem :o)), zato pokud se podíváš na vývojovou řadu mečů, zjistíš, že tento tvar čepele právě 100% odpovídá gotické čepeli - až na ty zoubky :o)) Ženijní tesák měl většinou jednostranně broušenou čepel, měl hrot k jedné straně a ne v ose čepele, aby se s ním dobře manipulovalo. Nebudu mluvit např. o RU dělostřeleckých. tesácích, pruských, kde byly tesáky jednak o hodně širší a kratší, některé typy zakřivené, ale za to delší, atd... o tom bych Ti mohl psát elaboráty, ale o to tu nejde. Pokud by sis to chtěl ověřit, zajdi do muzea, zkontaktuj toho brusiče a p. Planku a máš to. Shlédnou to renomovaní odborníci a máš jasno hned :o)) Jediné, co se opravdu tváří jako originál jak provedením, tak zpracováním je ten lovecký tesák. Za tím ostatním si stojím. Ne vše, co se vykope, musí být originál.
Jak jsem ale psal, super nález a přeji Ti ještě hodně dalších takových. S pozdravem Sangre

Pošli další fotky. Dost mě to zajímá. Jinak ještě k tý kataně myslím že japončíci používali ke zdobení mosaz nebo lepší matroš než je měď. A ktěm značkám na řapu katany-ty značky by tam u origoše určo byly. A zdravím kolegu šermíře Sangreho

Ja se nehádám, jsem v tom absolutní laik, já si jen myslim, že třeba takový lovecký tesáky se dělaj dodneška, ne? Tak proč tomu říkat replika? I dneska jsou lidi, co malujou kubizmus nebo zpívaj svoje vlastní originální písničky ve stylu 60tých let...

To Kenya: já se s Tebou nehádám, jen jsem Ti chtěl pomoct s určením a objasněním toho, co jsi našel, protože je to moje opravdu hodně silná parketa oproti WWII, kde jsem totální laik :o)) Klidně bych se vsadil, že pokud ten meč a katana je pravá ( z historického pohledu bráno ), tak slupnu všechny materiály o mečích, tesácích a katanách včetně CD nosičů :o)). Pokud se na to nebudeš dívat z historického hlediska, ale z tohoto, tak s Tebou budu souhlasit. Pak každý kus, který člověk vyrobí je originál, ať už pochází z kterékoli - byť i naší doby, pokud to neudělal strojově :o)) Ať se Ti daří a přeji Ti ještě spoustu parádních nálezů...

To Zero: I Tebe zdravím...

No tak, konečně jsme se dohodli:-) Podlě mě je originál cokoliv, co nevypadlo z čínské výrobní linky, ale udělal to někdo rukama:-))).

Jo a přátelé chladných zbraní - netušíte, co je to za dýku, co mám ve starších nálezech? http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=2006&mm=3&vd=1

To Sangre and Zero: Jo a ještě sem se chtěl zeptat: Z jaký doby by musel být ten tesák, aby to byl originál? Je to ve stylu nějakýho období? dík

Lovecký tesák odhaduji tak od druhé poloviny 19.stol do počátku stol. 20-tého. Na tom medailónu před záštitou byl zřejmě erb majitele panství, kde byl revír nositele tesáku. Takto označené lovecké tesáky nebyly komerčním zbožím, ale byly v průběhu "pasování" nových adjunktů Hubertova Cechu těmto slavnostně přidělovány po složení předepsaných zkoušek a zpravidla majitelem panství. U vzácnějších exemplářů se používaly i starší zdobené čepele, někdy i z vojenských tesáků (18.stol a starší). Tesák měl zpravidla koženou pochvu s kováním ze stejného materiálu jako kování tesáku. Zavěšen byl na koženém bandalíru přes rameno, později na opasku. Tyto byly často zdobeny dracouny a zdobenými přeskami. Více v literatuře o chladných zbraních...

U té čepele "s pilkou" jsem si jist, že je originál. Kdo by takovou složitou technologii také realizoval na repliku meče? ! Myslím si, že jde o nekterý z evropských vojenských ženijních, v tehdejší terminologii pionýrských, sapérských etc. tesáků z 19. stol....

To Kenya: podívám se Ti, myslím, že podobný tesák mám na několikerém vyobrazení z muzea....

To Kenya: co se týká té dýky, je to těžko určit, tenhle tvar je hodně běžný, ale psal jsi tam, že to mělo nějaké kovové části na obou stranách rukojeti, které by mohli být klíčové k určení. Pošli mi rozměry dýky a těch kovových součástí + fotografie a já to zkusím porovnat s archivem, co mám doma

Já jsem psal, že to právě ty kovový součásti nemělo. Čímž jsem si myslel, že je vyloučená taková ta hitlerovská dýka, protože ta je tam měla.

To Benedek: Dík za zajímavý info o tom tesáku. Zjusíš se mi ještě mrknout do chytrých knih, co je to ten"meč" s pilkou? Fenk jů, polní zbrojmistře.

To Kenya: takže podle literatury je tento typ loveckých tesáků v různých modifikací nejčastěji užíván užíván v letech kolem roku 1680 - 1790. Znovuobnovení v užívání těchto tesáků v této podobě však můžeš také nalézt i kolem roku 1912, kde jsem v tomto roce nalezl téměř shodný tesák s Tvým... s pozdravem Sangre

Sangre. No tak! Pak že nic...:-) Díky. Těch 1912 by podle mě odpovídalo. Nemoh bys mi poslat fotku toho z tý tvý knigy? Prosim prosim...

To Kenya: obrázek Ti pšlu, ale budeš muset chvilku počkat, protože nemám scanner a tak to musím nejdřív nějak dostat do PC, protože tuhle knížku bohužel nemám převedenou do elektronické podoby.

Ta druhá dýky, kterou ji našel před tím a já si špatně přečet Tvoji popisku, by klidně mohla být z WW2, prostě se mohla uvolnit rukojeť a zbyla jen čepel... ale zkus ještě jednou někoho oslovit, kdo ji má, aby Ti poslal rozměry a porovnej to se svojí...

All. Tak jsem byl u odborníků s tím japonským mečem. Je to wazikashi - ten co se nosil u pasu. Prý je to originál. Na řapu jsou nějaké znaky, ale dá se přečíst jen provincie Šó, zbytek je hádání. Shodli se na zarazeni mece zhruba do obdobi 18.-19. stoleti. Tak asi tak.