Úvod / Nálezy

Měděná podkova

02. 05. 2013 Autor: Heteropteryx 6297× 19
Vážená detektorářská veřejnosti, po delší odmlce bych opět rád představil jednu svoji podkovu. Zamotala hlavu nejen mně, ale i několika archeologům, kteří ji drželi v ruce. Místo jejich relevantního názoru na tuto podkovu následovalo jen pokrčení ramen s dodatkem, že něco takového ještě neviděli ani o tom nečetli. Protože jejich zkoumání není cíleně vedeno ke kovovým artefaktům, zkouším tuto podkovu představit návštěvníkům tohoto webu, mezi nimiž jsou též archeologové i lidé mající zkušenosti se zpracováním kovů a třeba někdo už něco takového viděl nebo jinak poradí.

Na první pohled by se zdálo, že se jedná o normální podkovu z levé přední nohy menšího koníka.



Pokud jste si všimnuli pozorně, určitá místa podkovy mají měděný nádech. Možná jste to přešli, že to souvisí s nějakým odleskem od pravítka, ale ne. Podkova je opravdu většinově měděná!! Viz další fotografie z jiného úhlu na jiném světle.



O Její spodní část přechází od čistě měděné až po měděně černou. Fotoaparátem se to hodně špatně zachycuje. Naopak plocha podkovy přiléhající ke kopytu má část povrchu barevně podobnou se spodkem, navíc se na ní ale vyskytují i místa, která jsou šedá až šedozelená a nejsou tak lesklá jako zbytek. Podkova váží pouhých 107 gramů a je jakoby skovaná z několika vrstev plechů. Nejlépe to ukazuje boční pohled.



Zde je svrchní, vnější, vnitřní a spodní pohled na pravé raménko s ozubem.



Následuje svrchní, vnější, vnitřní a spodní pohled na levé raménko s ozubem.



Podkova byla vyčištěna octem, neutralizována destilovanou vodou, usušena a konzervována parafínem. Žádná speciální chemie, žádné odrezení s měděnými předměty, které by na ní zanechalo tu měděnou patinu. Opravdu je to měď. Pro rýpaly, kteří vyrukují s tím, že jsem ji zničil čištěním, tak dopředu uvedu, že na sobě neměla nic než obvyklou silnou krustu rzi – ani ten nejmenší náznak zelené patiny nebyl! Právě tahle podkova je důvodem, proč se tu tak zastávám odrezování kovových artefaktů, protože kdybych to neudělal, tak je to jen další stará obyčejná rezatá podkova.

Díky odrezení vykoukla struktura kovu i materiál a motá hlavu už několika archeologům. Dále dodám, že podkova byla nalezena na lesní cestě, která je používaná už ve středověku, cesta byla rozježděna traktory a podkova díky tomu byla vyzvednuta ve středové části cesty…hloubka cca 15 cm. V okolí není žádná zdokumentovaná archeolokalita, ale cca ve vzdálenosti 10-20 km je několik keltských destinací. Nemyslím, že je tak stará, ale dočetl jsem se kdesi, že koně už podkovávali sporadicky keltové a římané a používali právě na podkovy měď a její slitiny. Ale podkova spíš působí dojmem středověkým…. ale kdo ví. Jen upozorním, že nemá hmatec, má ale rýhu pro hlavy hřebíků. Jeden z archeologů si dělal legraci, že to měl kůň rezervu v kufru na dojetí, jako se dnes k autům dává to neplnohodnotné kolo na dojetí.

Všem, kteří dočetli až sem, bych si dovolil položit několik otázek, třeba mi někdo poradí: 1) Jak odhadujete stáří? Myslíte, že může jít o předstředověkou věc?
2) Myslíte, že měď je vhodný materiál na podkovy? Netrpí značným otěrem?
3) Nemůže jít o nějakou špatně zpracovanou železnou rudu s vyšším obsahem mědi, která takto zbarvila železo?

Existuje vůbec slitina železa a mědi (nebo naopak) a pokud ano, jakou má barvu? Dodávám, že podkova je předmětem studia a kdokoliv o ní se mnou bude chtít diskutovat, může se zapojit do diskuze nebo mi napsat na email euphorbia@seznam.cz. Případné další otázky a náměty k přemýšlení uvítám. Děkuji.

Komentáře

FerdaMravenec

02. 05. 2013, 10:48

Mne napadá ze srandy jenom přezuvka do stáje...

selmik

02. 05. 2013, 11:01

Ahoj, možná by stálo za to zeptat se nějakého zkušeného koňáka, Mě osobně napadá opravdu snad nouzové řešení podkovy, možná s přihlédnutím ke zdravotnímu stavu kopyta nebo práce koně v kamenitém terénu ale je to opravdu jen můj názor.

jajan

02. 05. 2013, 11:59

Myslím úkol pro specialisty, napřed rozbor na různých místech podkovy a hledání místa výroby Cu. Tvar podkovy jsi popsal dobře a myslím existuje i tzv. černá Cu se spoustou nečistot a jiných kovů i strusky. Jako materiál je myslím nevhodná, příliš měkká na oděr. Může jít o náhodné až raritní použití -nemám Fe použiji co mám po ruce a ejhle pláty Cu a je to. Laik to nevyřeší a rozbory stojí peníze a ty chybí všude. Proto to bude asi chvíli trvat, ale doufám se dočkáme kromě otázek i nějakých odpovědí. Přeji nám to všem.

iljamuromec

02. 05. 2013, 12:48

Nepoužívaly se měděné podkovy v uhelných dolech?
Něco jsem o tom zaslechl

fagin

02. 05. 2013, 12:57

Nejiskřily nemohl nastat výbuch plynu.

snowfell

02. 05. 2013, 13:22

V dolech se fakt používaly podkovy z jiných kovů než Fe. Viděl jsem olověné. Takže tudy cesta?

ostrov2

02. 05. 2013, 13:45

Dobrý postřeh, ale čím se pak svítilo v době, kdy se používali koně? Byl nějaký bezpečný kahan?

popop

02. 05. 2013, 14:06

No spis bych to vid3l ze si nejaky trouba kovar udelal prču z další generace tak jste mu skocili na špek ale je. i to jedno nebo je bronzová a je cca 3500 let stara z pobaltí...

Rossy

02. 05. 2013, 14:34

No, někdy se stane, že když rozlomím hodně staré železo, je v určitých místech "vyseparovaná" měď. Tak jsem pátral a někde jsem se dočetl, že při zpracování měděné rudy/sulfitické/ například chalkopyrit vznikalo jako odpad při výrobě mědi železo. Podle mne je možnost, že v rudě která se zprazpracovcovávala na železo byla obsažena měď nebo někdo zpracoval odpadní železo z výroby mědi. Ta měď se pak za ta století v podkově "vyseparovala" a utvořila vrstvy. Například u nás byl hamr železný i měděný a oba braly surovinu prakticky z téže lokality.
Ale to je jenom takový pohled neodborníka.

Rossy

02. 05. 2013, 16:08

Na druhou stranu se mohlo opravdu jednat o nějaký pokus mechanicky vylepšit podkovu. Bylo by to něco na způsob damascénské oceli. V tomto případě se mohlo svařovat různě uhlíkaté a fosforečné železo a svárovým materiálem byla nějaká slitina mědi/mosaz, bronz/. I damascénská ocel původně vznikla na vylepšení mechanických vlastností a to "svařování" slitinou mědi bylo ve středověku známé a používané.

ostrov2

02. 05. 2013, 16:36

http://santiago. ifsa-butler. org/blog/copper-horseshoe-to-revolutionize-equestrian-world/ Je z Chile

ostrov2

02. 05. 2013, 16:50

Zkus to tady
http://www.zeno. org/M%C3%A4rchen/M/Luxemburg/Nikolaus+Gredt%3A+Sagenschatz+des+Luxemburger+Landes/12.+Geschichte+Lokale+Ereignisse+und+Merkw%C3%BCrdigkeiten/2.+Templer, +Raubritter, +Fehde+und+Streit/1117.+Der+Schatz+im+Zolverknapp
Třeba je templářská
Vor ungefähr sechshundert Jahren hauste in dieser Burg der Graf Alexander mit seinen Mannen, ein würdiger Sprosse des berüchtigten Templerordens aus dem Mittelalter. Seine Pferde trugen verkehrt aufgeschlagene Hufeisen aus Kupfer, um ihre Verfolger zu täuschen. Die Eisen selbst waren aus mehreren verschiebbaren Teilen vermittelst Schrauben zusammengesetzt, so daß man ihnen eine beliebige Größe geben konnte.
Vypadá to na podkovu Stb

marinex1

02. 05. 2013, 20:39

joeblack

02. 05. 2013, 22:09

je to z doby kdy koně tahali vagony po trati. První pokusy o elektrifikaci. Pustili do kolejí proud a měděná podkova koníka zrychlila.

popop

03. 05. 2013, 01:00

Stima konema a 6rychlenim mi to prijde jako dalši možnost nebo došlo železo a kovař hrabnul po čem měl po ruce...

honda2

03. 05. 2013, 08:42

Ta nejiskřivá důlní varianta zní zajímavě.
Přikláněl bych se k Rossymu. Pokud některá ruda obsahuje i měď a je překována na podkovu, po těch letech v zemi zůstane víc mědi jak železa.
Že dříve se staré železo nevyhazovalo do lesa je známé, prostě se překovalo.
V nouzi se použilo všechno.

Rossy

05. 05. 2013, 22:10

To:honda2.Připadá mi to totiž podobné, i když u jiného kovu a to stříbra, které obsahovalo asi měď. Toto je odkaz na obrázek z jednoho z mých příspěvků... http://www.detektorweb.cz/images/stories/upload/2010/35232/obr4b. jpg Dlouho jsem přemýšlel jak se někomu podařilo do perlovce této stříbrné mince dostat ten měděný drátek. Podle mne je to za ty roky a určitých podmínek vyredukovaná měď.

Rossy

08. 05. 2013, 14:13

O tom, že se ale ve středověku vyráběly podkovy v kombinaci železa a mědi svědčí tento fragment "železno měděné podkovy". To bylo asi právě kvůli zlepšení mechanických vlastností.
http://finds. org. uk/database/images/index/objecttype/horseshoe

Rossy

08. 05. 2013, 14:16

Myslím tento fragment.
http://finds. org. uk/images/ratherton/medium/E7132%20wilschere%20horseshoe. jpg