Mince jako šperk

Našívali se též na svatební šaty jako věno.

taky mám dvě mince z dirkama, jeden stříbrňáček Rudolf 1591 a druhý je měděnej tříkrejcar 1812

skôr... mincovňa Praha, mincmajster Gregor Egerer...

Všechno fajn, akorát nechápu, proč tu dírku umělec nevyvrtal nad hlavou, nebo orlicí.

Přibíjely se často na futra - spíše než šperk (z důvodů, které uvádí jefak plus nezačištěný otvor) bych to viděl právě třeba na tu "futrovku".

Ať už byla mince použita jakoliv a z numizmatického hlediska je znehodnocena, myslím si, že touto dirkou získala jakoby další rozměr. Je zosobněna. Z obyčejného platidla se stává předmět navázaný na konkrétní lidský osud.

To: Mikeš13.Použití mince jako šperk bylo v dějinách nejzásadnější. Od toho se odvinula právě výroba medailí a vyznamenání.

Rossy: To nezpochybňuji. Jde mi o tento konkrétní případ (tuto minci).

To:Penco. No nevím. Je tam vyraženo GR. Ale zase tak moc tomu nerozumím.

To:Mikeš13.Nález na lesní cestě.

To:Mikeš13, Okraj otvoru je rozklepnutý, kdyby byl přibit do dřeva byl by ostrý.

cikán je politicky nekorektní název, asi jsi myslel Romy

Ono se dříve platilo i takto "znehodnocenými" mincemi - nálezy z rozsypaných váčků to potvrzují. Proto i ten nález na lesní cestě. Využití jako šperku samozřejmě nevylučuji, jen mi to připadá takové odfláklé.
. felix.: Ale tohle není politická debata takže, i s ohledem na Slovník spisovných slov, korektní

když se podívám do své bedny s mincema, měďáky jsou provrtány vyjímečne. Zato stříbrňáky cca každej desátý. Taky myslím že díra minci neznehodnotila a bylo možné s ní platit. Jako ozdoby se mince používají dlouho. Mám římana s dírkou...

Názor Mikeš13 mne zaujal. Jak lidé dělali do mincí otvory? Myslím, že by bylo chybou dívat se na to dnešníma očima. Ne každý v té době disponoval tak malým vrtáčkem, snad nějaký řemeslník. Obvyklejší bylo šídlo. Také jsem zatím/ nevím jak Vy/neviděl v takto staré minci otvor vrtaný. Byl spíše vždy proražen. Také okraje takto vzniklého otvoru byly spíše zaklepány. Ono by nebylo ani v dnešní době příliš jednoduché otvor pilníkem zabrousit a nepoškodit při tom reliev mince. Zároveň tvar otvoru neodpovídá ani způsobu výroby tehdejších hřebů. Zvyk přibíjení mincí nad vchodové dveře není ani tak starý. Dal by se datovat někde kolem poloviny 18.století. Jednalo se při tom o mince spíše z obecných kovů a navíc z nějakou náboženskou tématikou než byla hlava panovníka. Mnohem častěj se k tomuto účelu používaly svátostky. Mince se naopak často vkládaly pod práh domu.

To:penco. Omlouvám se, máš pravdu. Je tam GE a jak ty píšeš.. mincovňa Praha, mincmajster Gregor Egerer...

To:felix. Jestliže si najdeš nějaké odborné pojednání které obsahuje citace z kronik nikdy jiné pojmenování nenajdeš.

Čau, mince se také prorážely kvůli tomu, že se navlékaly na drát nebo provázek či kůži, ale ne za účelem ozdoby, ale proti vytracení nebo odcizení.

To:Lupardo. Ano, máš pravdu. Toto je také jedno z možných vysvětlení proč je tolik stříbrných micí děrovaných. Stejně jako tu byl nedávno nález ztočené zlaté mince. To navlékání mincí se ale nikde nějak zvlášť nepopisuje ani nepřiřazuje k nějaké zurčité době. Myslím, že to byl jev spíše okrajový.

proražení neznehodnocovalo minci bývaly doby, že se platilo i střiženmi mincemi. Mince měla hodnotu už toho kovu né jako dnes. pěkný kousek. Já našel letos dvva stříbrňáčky s očkem, jeden si dokonce něchal někdo pozlatit, tam se o ozdobě nedá pochybovat

To nevypadá jako dělaná dirka na řetízek, kúži. Proč by si některej trouba dělal díru takhle mimo osy aby nosil PISKOUNA takto nakřivo?? To musíte vydedukovat jinou historii, Ale ROSSY i tak suprovej nález, Gratulace je na místě

Konečně pořádnej los pyskos, včera tu kňučeli a dnes tu s rantlem jak ohrnutou gumovkou. Jinak tenhle na krku nevisel.

Konečně pořádnej los pyskos, včera tu kňučeli a dnes tu s rantlem jak ohrnutou gumovkou. Jinak tenhle na krku nevisel.

U ozdob z mincí je někdy jedno v jakém místě na nich se otvor nachází. Mohlo se například jednat o minci z takovéto ozdoby, kde už byly mince vnímány jako celek a způsob uchycení mice byl takový, že otvor nemusel být pravidelný. Stále to ale berte jenom jako úvahu. http://www.saffanah-shop.cz/img.php? file=http://www.saffanah-shop.cz/obrazky/velky_1250407717.jpg&a

V tomto případě šlo zcela jistě o navlečení na šňůrku, kdyby otvor provrtal tak by mohl být obviněn z okrádání na stříbře protože špony by mu zůstaly, když to prosekl šídlem, tak nikoho neokradl.

Videl som na jednej akcii medailu Márie Terézie aj s retiazkou. Prekvapila ma cena, ktorá bola zlomkom z ceny medaile bez dierky doby razby toho samého roku. Zaujíma ma aký je tam rozdiel, veď historická hodnota je rovnaká. Podľa mňa či ju nosili ako amulet alebo ňou platili stále sa jednalo o to isté, len spôsob zaobchádzania ( účel ) bol iný.

To umístění otvoru je také jediné možné když chcete nenarušit hlavu panovníka. Představte si jak by mince vypadala kdyby jste ji ve stejné vzdálenosti od okraje umístili na střed.

Kurva to jsou gamby...

Poldík - Koment a info - ......

dabelhorny: cena je otázkou nabídky a poptávky. Vem si že se píše rok 2211 a někdo ti nabízí 2 eurovku 2011 s dírou a bez ní. Co je lepší?

Dnes můžeme jen těžko posoudit proč dávný člověk prorazil otvor do mince tak jak ho prorazil. Děkuji za příspěvek Larrymu. Má pravdu. V té době se přísně trestalo obrušování a okrajování mincí. To znamená že i vrtání do mincí by bylo posuzováno jako krádež. Navíc nemůžeme vyloučit, že i proražení otvoru do hlavy panovníka, jen proto aby mince visela rovně, by v té době mohlo být posuzováno jako hanobení majestátu. To že se nachází tolik stříbrných mincí s proraženým otvorem bych opravdu přičítal tomu, že byly původně nošeny jako ozdoba. Jak jsem už psal v úvodu-byl to šperk chudých a tak si dovedu představit, že je v tíživé životní situaci zase vraceli do oběhu. Pocity, že by jste dnes ten otvor udělali jinak a lépe při zachování hmotnosti mince, jsou podle mne liché. Vždyť i dnes existuje spousta lidí u kterých by byl výsledek stejný nebo horší. Ještě bych rád poprosil zastánce teorie navlékání mincí na drát či tkanici kvůli zamezení ztráty, aby mi dali odkaz na nějaký článek který se tím zabývá v období 17.-18.století.

Mince nosené na šnúrke boli bežnou záležitosťou s starej Číne. Nosili sa na nej medenáky. Okrem nich mali aj strieborné mince, ale ako platidlo sa často používali strieborné a zlaté prúty.

to. Felix. , stačí sa obzrieť teraz do Grécka, kde hodnota dvoj - eurovky nemá zrejme cenu či je deravá a lebo v celku, ale v roku 2211

To:dabelhorny. Mám ale takový dojem že pokud se týká té Číny, tam se ty mince přímo s otvorem vyráběly. Ovšem mince vyrobená přímo s otvorem je známa i z Evropy a pokud se už nevyrábějí tak se donedávna ještě vyráběly. Jednalo se ale o otvor středový. Mám takový dojem že i některá vojenská platidla z druhé světové války se s tímto otvorem vyráběla.

To:dabelhorny. Možná se pletu, ale euro má stejnou hodnotu ať už ho vyrazilo Ŕecko nebo Německo

Áno mince čínske mali otvor v strede - dobrá poznámka Rossy. 2eu : Hodnota je síce rovnaká len to čo si za to kúpiš v eurozóne ( jednotlivých krajinách ) je odlišné. Stalo sa mi, že som mal zašlú, práve 2 eurovku a v obchode mi ju nevzali, dosť ma to vnútorne nasralo. Podľa zákona stačilo zavolať políciu za hanobenie meny predavačkou, no budeš pani s mesačným platom 325 eu čistého a dvoma deťmi robiť poťahovačky. Radšej som vzal mincu, použil v automate na kávu- ten nerobí prieky s krásou mincí. To len okrajovo ako postreh.

To:dabelhorny. U těch mincí a jejich sběratelskou cenou je to ještě složitější. Někde jsem četl debatu proč dvě úplně stejné mince, to znamená ročník i opotřebovanost se na jedné aukci prodávala v řádově jiných cenách. Jedna byla totiž prodávána ze zbírek světoznámého sběratele a stála několika násobně víc.

Pravdepodobne záleží na mincovni, ktorou bola minca vyrazená. Jej zloženia, chybou razby, postavením písmen či čísel a ich nepatrných odchýlkach, či hrúbka vyrazeného náčrtu atd.

To. dabelhorny. Ne, ne, lidé, a zvláště zběratelé si v dnešnáí době váží více toho od koho co koupí než toho co koupí.

A nejde jenom o mince.

Možná jsem se nesprávně vyjádřil nemyslel jsem sběratele...... myslel jsem investory....

Celý čas jsem se snažil dohledat nějaký odkaz na to navlékéní mincí kvůli strátě na motouz nebo drát v 17.-18. století a pořád nic.

Podľa všetkého slúžili len ako ozdoba, veď čo si kúpiš za deravou grešli. Alebo - nestojí to ani za deravý groš.

TO:dabelhorny. Jeden groš jsou 3krejcary. Tady jsou některé ceny za LEOPOLDA I... husa 16.kr, slepice5.kr, kopa vajec 15kr, korec žita 70kr, loket plátna 3,5kr, sáh dříví 14kr, a tady jsou týdenní platy některých profesí havíř 60kr, tesař 60kr, nádeník 48kr, kantor 27kr. Anyní můžeš uvažovat jestli ty 3kr. jsou moc a nebo málo.

Navíc mince té doby byly vyjádřeny hodnotou kovu a tím pádem ta proražená dirka asi tolik nevadila.

To: Rossy. Na poukázanie hodnoty niektorých mincí uvediem útržok z histórie Novej Bane. Počas Rákócziho povstania boli
razené bezcenné medené mince – libertáše boli príčinou zvyšovania cien a tým aj ďalšieho zbedačovania obyvateľov a remeselníkov. Tie frázy, v predošlom príspevku sa používajú asi len v rozprávkach a v politike, určite si každý obyvateľ strážil aj ten jeden, dve groše ako oko v hlave.

To:dabelhorny. A navíc podobně jako dnes spousta lidí ty platy které jsem uváděl nedosahovala zvláště ve venkovském prostředí a koupit si třeba husu k obědu byl celoživotní sen.

To :Rossy. Nedalo mi to a tak som dnes zašiel do antiku. Bol som vyrozumený s tým, že deravá minca stratila automaticky po vyrazení otvoru rapídne svoju cenu. A o nosení mincí na šnúrke namiesto mešca ako platidla som takto definitívne vylúčil. Výnimkou sú mince z východu, niekde som videl aj mince holandské s otvorom v strede - no tie boli robené práve pre takýto účel.

To:I já jsem nad tím navlékáním pochyboval. Je zajímavé, že je tento omyl tak rozšířen.

To:dabelhorny. Začátkem druhé světové války vydalo i Německo zinkové mince s otvorem uprostřed a já sám tu mám v příspěvku "Vzpomínka na Afriku" anglickou minci s otvorem. Tak že tyto mince asi vyráběl v průběhu doby každý stát.

Pozrel som : pozdrav z Afriky. Ešte ma napadlo, že podobné Au mincičky boli dovážané z Karibiku španielskými kolonistami, tých olúpil kap. Drake a mince sa roztrúsili po Anglickom kráľovstve, kde sa pretavili alebo prerazili - ale to sú len moje dohady.

To:dabelhorny. Zajímavá debata o dirkách v mincích proběhla i na tomto odkazu http://www.sberatel.com/diskuse/sberatel/pg-8754

Díra v ose mince by mohla znamenat že panovník visí a to by mohla být provokace. Je to jen můj názor Jinak pěkný kolečko

minule som sa prehrabaval v deravych minciach a mam tiez leosa 3jku rok tiez sedi ale ja mam patrona hungaria a mincovna CM. tak som sa pozeral do katalogu a vyzera to byt vzacnejsia minca. problem je ze je tam mozno napisane CB ale to netusim co oznacuje

minule som sa prehrabaval v deravych minciach a mam tiez leosa 3jku rok tiez sedi ale ja mam patrona hungaria a mincovna CM. tak som sa pozeral do katalogu a vyzera to byt vzacnejsia minca. problem je ze je tam mozno napisane CB ale to netusim co oznacuje

Mince jako šperk v historii.
http://archeo. uw. edu. pl/zalaczniki/upload802.pdf

http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/holed_gallery_othe. html

Další možnost, proč byly mince děrovány, v tomto článku......
http://www.johnwinter.net/jw/2015/06/crudely-holed-coins/

https://1url.cz/izQTN