Možná
Můj první příspěvek tady na Detektorvebu byly dva "knoflíčky". Dodnes se nikomu nepodařilo s naprostou jistotou určit z které doby pocházejí i když se o to pokoušeli odborníci z archeologických pracovišť z Prahy, Brna, Zlína a Nitry. Tady jsou jejich názory :1.-Nejsou středověké 2.-Možná pocházejí z období stěhování národů a období Říma. 3.-Nejsou slovanské. 4.-Nejsou avarské. 5.-Nejsou staromaďarské. 6.-Možná Tataři, kuruci. 7.-Nepocházejí z Těšínska. Přidal jsem jejich fotografii a je to obrázek číslo 6.Možná, že nález dalšího "knoflíčku" z místa vzdáleného jen pár metrů od nálezu prvních dvou už do všeho vnese jasno. Objevil jsem ho čirou náhodou v hloubce asi 25cm jen díky tomu, že se nacházel v blízkosti železného hřebu jehož signál se mi podařilo zachytit detektorem. Zatím jsem ho nečistil, ale materiál je stejný jako u prvních dvou. Předpokládám, že se jedná o stříbro, ale nevím to s určitostí. Ten první jsem čistil v kyselině citronové a dodnes je lesklý jako na obrázku. Také způsob výroby a styl zdobení je podle mne totožný. Najde se mezi Vámi někdo, kdo dokáže poradit a případně pošle i odkaz na nějaký podobný, či totožný výrobek?
ROSSY
P. S.Jen ještě rozměr. 18mm x 16mm.
Přispívat do diskuze a hlasovat pro vybrané komentáře mohou jen registrovaní. Prosíme, zaregistrujte se nebo se přihlašte!
Komentáře
Vyhpet
26. 07. 2012, 14:07Hezky knofle
čumim
26. 07. 2012, 15:40Obdivuju tvoji zásobárnu vědomostí, přeju ti abys záhadu jednou rozluštil
2kajman
26. 07. 2012, 16:49miki1
26. 07. 2012, 17:05http://www.uniformni-knofliky.cz/nabidka-knofliku. html Ahoj, zkus se podívat sem-registruj se. Jinak nálezy paráda. Miki1
lohe
26. 07. 2012, 18:29Luxusní, hodně štěstí.
jajan
26. 07. 2012, 18:48Rossy stále překvapuješ novými otázkami a docela záludnými. Ty tvoje lokality jsou toho plné. Když to neví naši studovaní archeokolegové jak to mohu vědět já? Motivy jsou fakt podobné, ale nějaký ekvivalent jsem zatím nenašel jen ozdobné motivy zde:http://www.jefpat. org/diagnostic/Small%20Finds/leather%20escutcheons/Web%20Pages/Leather%20Ornaments%20by%20Site. htm To ovšem není ono.
Rossy
26. 07. 2012, 19:12To:jajan. To je právě to co beru jako přednost, že lidé nezatížení nějakou teorií mohou mít takový přímočařejší přístup k problému než archeologové svázaní již jednou danými poučkami.
Možná bych tomu nepříkládal až takovou pozornost ale je to nález z prostoru nálezu garnitury. Prošel jsem už spoustu různých odkazů. Pohyboval se od hunů, slovanů, avarů, staromaďarů a jejich tarsol, přes vrcholný středověk až novověk ale ne a ne na něco podobného narazit. Jezero mi napsal, že se podle něho jedná, mám takový dojem, o 15.století. Ty první dva knoflíky jsou vyrobeny úplně stejně jako ten který jsem našel kousek od nich a zase se nedá nikde dohledat. Jsem jenom zvědavý, jestli se k němu vyjádří opět ta samá archeologická pracoviště a jaký na to budou mít názor. Zdá se mi dost nepravděpodobné, že by tady u nás žil někdo kdo si vytvářel svůj vlastní úmělecký styl.
Rossy
26. 07. 2012, 19:17Stále se ale kloním spíše k názoru, že se o knoflíky nejedná.
zero
26. 07. 2012, 19:27Knoflíky bych v tom také neviděl. Spíš opaskové ozdoby. Ono je těžké jednoznačně je zadatovat, ale pokud okolo nacházíš jiné datovatelnější věci, pak to patrně bude patřit k nim.
Proto jsou vždy tak důležité ty nálezové okolnosti. Ale to tobě nemusím vysvětlovat
Ať se ti i nadále daří. Možná už by jsi si měl otevřít soukromé muzeum
A mezi námi- už jsi oficiálně odkryl ten tvůj kostelík?
Rossy
26. 07. 2012, 19:30To:zero. To si já nemohu dovolit.
Ty knoflíky ležely na pravé straně toho horního oblouku.
zero
26. 07. 2012, 20:02Rossy nevím jaké máš vzdělání či povolání, ale ty by jsi si měl fofrem dodělat archeologii a rozjet si to. Znalosti, chuť ti nechybí.
Nu teď ještě k těm,, knoflíkům'' i toho velmože i s celou pohřební výbavou!
Rossy
26. 07. 2012, 20:06dabelhorny
26. 07. 2012, 20:39Ak to máš z tvojho hradišťa Ľudmila, priklonil by som sa k opaskovej ozdobe nejakého mníšskeho rádu ( pokiaľ tam bol bojovnejší rád ). Je to taký môj názor po spomienke na jeden starší film o nemeckých rytieroch a pánovi z Vlkova.
Rossy
26. 07. 2012, 20:44To:dabelhorny-Zdravím. U nás existuje pověst, že tu založil kostelík Cyril s Metodějem. Nikdo ovšem neví kde mohl stát a jestli to není opravdu jenom pověst.
Rossy
26. 07. 2012, 20:46To:dabelhorny. Ano, ano. Hradiště Ludmila.
dabelhorny
26. 07. 2012, 21:00To Rossy: sv. Cyril a Metod, áno sú to legendy. No každá povesť sa o niečo opiera. Pokiaľ viem od pána s KPÚ Za, tak niekde na Orave je tiež podobný nadšenec a ten sa zaoberá, práve hľadaním povestného Metodovho kostolíka. A čo viac je potešujúce, že sa mu podarilo nájsť základy stavby ohromných rozmerom. Všetko je už v rukách archeológov, ktorí sa musia popasovať s určením. Takže aj na tej tvojej povesti bude určite kus pravdy, veď z čoho by ináč vychádzala. Ty svojou zanietenosťou, možno objavíš niečo podobné a založíš tam to múzeum.
Rossy
26. 07. 2012, 21:02To:dabelhorny. Ale když jsi vzpoměl ty německé rytíře i to se dá u nás v okolí najít i když z pozdější doby.
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=48685&mm=1&vd=1
dabelhorny
26. 07. 2012, 21:07Tak to už hej. Prosím ťa a templári sa u vás nevyskytovali. Včera som pozeral ich život na Sk a len málo po nich ostalo. Zas len samé legendy. Najviac sever.
Rossy
26. 07. 2012, 21:16Všechno je možné. Těžko ale přiřazovat některé věci určitému období pokud nejsou dokonale datovatelné. Podle mne celá ta lokalita byla stále nějak osídlena. Konec pravděpodobně na konci 16.století ale počátek..........
dabelhorny
26. 07. 2012, 21:29Je to taká zmiešanina. Rozhodne si začal lokalizovať lokalitu, ktorú by u nás už vyhlásili prinajmenšom : za prírodnú pozoruhodnosť (hodnú ochrany).
zero
26. 07. 2012, 21:30dabelhorny- templáři se vyskytovali např. kousek od mého bydliště. Viz. http://cs. wikipedia. org/wiki/Templ%C5%A1tejn
dabelhorny
26. 07. 2012, 21:37zero. dík, hrad dobrý aj info.
Rossy
26. 07. 2012, 22:03To:dabelhorny. Tak jsem si to dohledal. V okolí do deseti km od naši obce vlastnili templáři počátkem 14.století pozemky a snad tu měli i ukrýt i nějaké poklady.
Rozum
26. 07. 2012, 23:35Poklady jsou vsude kluci.....
Marcus.Phoenix007
27. 07. 2012, 00:10To vypadá jak trsátko osudu :D (králové rocku)
Rossy
27. 07. 2012, 08:10Jen chci ještě podotknout něco k tomu co tu bylo napsáno. Informace ještě nejsou znalosti a všechno je spíše v rovině mých úvah i když podpořených některými nálezy. Všechno může být úplně jinak.
Rossy
24. 09. 2012, 08:11Jen tak pro zajímavost jedno hodnocení výzdoby "knoflíků" od významného slovenského archeologa. Ten měl ovšem k disposici jen fotografie přední strany" knoflíků" bez udání rozměrů, materiálu a jak už jsem psal hodnotil styl výzdoby.
je to bud latenske (keltske) alebo neskoro halstatske. Neviem si
predstavit ich velkost, ale ide zrejme o drobne predmety, u Keltov byvaju pomerne bezne rozne podobne nasivky, ozdoby alebo aj ako votivne sperky. Nevidim na druhu stranu toho bledsieho predmetu - toto vyzera ako pintadera - male pecatidielko, ake sa objavuje napr. v tracko skytskom horizonte v halstate, ale vyskytuju sa aj v nasledujucom obdobi u Keltov. Ak su tieto nalezy naozaj z Ciech, tak by som sa mozno viac priklonil k tym Keltom. Hlavne ten prvy s malym otvorom nesie typicky latensky rukopis*. "
Rossy
13. 01. 2013, 10:55Různé podobnosti.
Slovansko avarské nákončí z hradiště Bojná. Totožné je známo i z Velehradu.
http://www.moraviamagna.cz/lokality/images/nakonci-Bojna2-m. jpg
Rossy
14. 01. 2013, 16:55Toto je nákončí od Velehradu.
http://www.moraviamagna.cz/lokality/images/nakonci-Modra-m. jpg