Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Na skok u kamaráda

25. 02. 2011 Autor: Gorba 7423× 10
Zdravím všechny žrouty historie. Předevčírem jsem byl svým koníčkem (historií) vyhnán do mrazivého větru, abych absolvoval kilometrovou cestu ke kamarádovi, který prý má doma nějaké věci co by mě zajímali. Když jsem k němu dorazil tak mi nejdřív pod nos strčil německou M35, o té mi povídal už předtím, doufal jsem že bude mít origo barvu, ale žel bohu je černá, ovšem vypadá to jako by měla origo okruží se zbytky origo kůže a řemínku, ale jistý si nejsem proto posílám fotku :) Pak mě vedl chodbama stále hloub ke slepu a už mě jímala hrůza, že mě za další zatáčkou chodby klepne klackem po hlavě a znásilní :-D Ale na konci chodby mě čekalo překvapení, na zdi viseli tyhle dvě luxusní šavle a zřejmě prvoválečný bodák na carcáno?? Tady bych znalé poprosil o bližší určení, především těch šavlí, osobně to tipuju na Rakousko nebo republiku, ale do šavlí opravdu nedělám. A nakonec vojenský kufr plný tiskovin, ale nic zajímavého.

Veškeré věci našli majitelé ve stodole, dům koupili a při vyklízení to bylo objeveno. K nalezení došlo asi před dvaceti lety, ale vidět je osobně se mi poštěstilo až nyní. Pustit je samozřejmě nechtěli, že je to památka na bývalé majitele, chápu to, nedá se nic dělat a můžu být rád aspoň za to, že jsem měl možnost si to zdokumentovat a udělat si u nich očko, co kdyby náhodou :) Závěrem doufám, že mi poradíte s šavlemi a bodákem, abych je mohl informovat co to vlastně doma mají a udělat si další očko :)

S pozdravem všem Gorba

 Autor: Gorba

Komentáře

Dietr

25. 02. 2011, 18:16

Vnitřek u "škopku" je origo, tedy byl origo... Tohle už je jen torzo. Alespoň tu půlku podbradníku můžeš použít jinde.

Adipocire

25. 02. 2011, 18:26

Bodak italsky 1891 pro pusku carcano, pochva 1916 a mam pocit ze BS je Brescia

sawier

25. 02. 2011, 19:22

hezká M35! vše kromě barvy origo

benedek

25. 02. 2011, 20:54

Šavle R-U jízda mod. 1869, pro mužstvo. Jsou vzácnější než oficírské, protože šlo o erární majetek. Ten musel voják po ukončení aktivní služby odevzdat. Důstojníci měli šavle často vlastní, odlehčené verze tzv. "špacírky" určené k dennímu nošení mimo službu. Často dle finanční situace jejich vlastníka i z kvalitnějších materiálů a zdobené na čepeli leptem a zlacením. Koše těchto šavlí byly i ve standardu zdobnější a bohatší patriotičtí oficíři si je nechali dozdobit cizelovanými motivy rakouské císařské orlice, neb sv. patronů - například Sv. Barbory - dělostřelci, Panny Marie - katolický relikt pro důst. infantérie, Sv. Jiří na koni v boji s drakem - kavalérie, atp. .

benedek

25. 02. 2011, 21:03

Jinak bodáky Mannlicher - Carcano já můžu . Vůbec se nedivím, že jde o častý suvenýr našich císařských hrdinů chránící Slovinské bratry proti zbabělým makarónům, kterým v jejich přesilovém boji (bohužel dnes opěvovaní) pomáhalo zabíjet vlastní kamarády pár dezertérů za peníze Dohody v převlečených kabátech v době 1. světové války. Bodáky jsou to lehčí než R-U Mannlichery a dle mě i líbivější. Často si je R-U vojáci i důstojníci upravovali na nošení portepé jako alternativy svých poddůstojníckých mannlicherů. Mám dva takové kořistní pod portrétem svého prastrýce, který tam bohužel padl...

psotek

26. 02. 2011, 10:41

benedek: nebýt v Dolomitech našich chlapců, kteří tam prováděli nadlidské výkony, na rozdíl od mizivých, zato zdatně propagovaných výkonů uherských pluků, byli by Taliáni dávno ve Vídni. co se týče našich slavných italských legionářů, tak jich pár zastřelili pro výstrahu i sami Italové.

Gorba

27. 02. 2011, 21:52

benedek: vinikající informace jen bych se ještě zeptal, do kdy se onen zmiňovaný model šavlí používán, a zda li byl nějakým dalším vstřídám, díky moc :)

benedek

28. 02. 2011, 10:54

Ano. Vystřídán byl mod. 1904, a to jak důstojníckými šavlemi jízdy s praktičtějším asymetricky tvarovaným košem pro pohodlnější nošení šavle u pasu a se zdobením koše motivem rostlinných úponků ovlivněné tehdy modní secesí. Manšaft i  důstojnícké šavle měly čepel doplněnu o zesílenou část, tzv. pero. To udávalo šavli patřičnou pádnost v seku a zněmožnilo její zlomení. Mod. "69" se ale díky tomu, že R-U nevedlo (naštěstí) žádný větší válečný konflikt do roku 1914 zachovalo v  eráru velké množství. Byly proto naprosto běžné aoblíbené v 1. světové válce. Ostatně lze se s nimi setkat u čs dragounů za 1. republiky. Ti je pro jejich kvality používali ve službě až do roku 1938 raději než šavle československé. Ty byly také krásné, ale spíše do salónu na otevírání lahví... Ostatně v Lovci pokladů je zdokumentován nález R-U důstojnické šavle jízdy s maďarským horthyovským portepé z ústupovky z r 1945!

DFC

28. 02. 2011, 13:03

benedeku to hodnocení čs. legionářů je extrémní, řekl bych až poněkud kopecko-goebelsovské. Čs. legionářů v Itálii bylo určitě více než např. ve Francii. Zbabělci to rozhodně nebyli a jejich hrdinství o několik úrovňů převyšovalo Italy. Pokud píšeš, že bojovali za peníze Dohody, je to hodně zavádějící tvrzení. Na rozdíl od 1. rep. si rozhodně nemyslím, že legionáři jsou nějak zásadně vyzdvihováni nad ty české vojáky, kteří v RU armádě zůstali. Navíc dneska je to min. 90% Čechů zcela u prdele. Ano byli to Češi, kteří Sočskou frontu drželi. Zároveň z těchto Čechů se rekrutovali tebou proklínaní legoináři, kteří proti rakouskému domu nebojovali o nic méně statečněji. Vzhledem tomu, že historii mám moc rád, nemám rád černobílé vidění světa.

Lothar

01. 03. 2011, 16:10

Benedek: Opravdu upřímně obdivuji to množství přesných informací, pro které tak rád čtu tvoje komentáře, ale přimlouvám se za menší černo-bílost vidění historie... a to samozřejmě z obou stran barikády... nezapomeňme, že ti naši předci měli mnohem méně informací, než máme my dnes, žili v neustálém bojovém stresu a museli se často rozhodovat během vteřin, nikoliv si vše s nadhledem promýšlet... vše bylo jako sázka do loterie...