Nákončí opasku

Odpovím ti na tvou otázku otázkou (vím že to většinou dělají ženy, ale tady se neubráním): Myslíš, že se daným místem pohyboval člověk jen ve středověku? Nedovedu si představit, že "středověká lokalita" bude dávat jen nálezy z tohoto období. Určení nákončí máš zhruba správně, takže jednoduché, prostě se tamtudy o nějakých 200 let déle po ukončení těžby courla nějaká panička a někdo z ní serval pásek - účel už si každý domyslí...

Jo šukmísta byla v každém věku.

Dark Warrior-máš pravdu, i když to místo je daleko od jakékoliv civilizace. Ale hlavně mi šlo o to, přesně to nákončí určit, protože část jsem tu nenapsal-druhá polovina dolů je ze 16 až 18tého stol, takže určené nákončí může souviset s těžbou v té druhé, novější části. Dělaly tam celé rodiny, takže nejspíš o radosti ze života nešlo. I když, kdo ví :-)))

Jen takový dotaz. Je ta horní část s nýty dělená pro zasunutí pásku?
Jinak s datací podobných nákončí se dá jít klidně do středověku. Například tento odkaz je na století 12.
http://www2.le. ac. uk/projects/wallingford_dig_2008/images/11th-12th%20century%20strap-end. jpg

A že se dá najít nákončí i s kusem látky z tak dávné doby je také možné. Tady je nákončí z 10.století.
http://www.archaeology.co.uk/wp-content/uploads/2015/01/Image-16.jpg
Ale je to ode mne jen taková úvaha.

Za nález

Rossy-ano je a ten pásek je zřetelný až ke špičce. Ctěl jsem to rozdělat, ale rozmyslel jsem si to. Zakonzervoval jsem to i s tou látkou. Ale nepotěšil jsi mě. Teď mi ta datace zase visí v luftu. Až budu mít vše středověké nakonzervováno, dám to na DW. Ty mladší doly teprve prohledávám.

Rossy-ano je a ten pásek je zřetelný až ke špičce. Chtěl jsem to rozdělat, ale rozmyslel jsem si to. Zakonzervoval jsem to i s tou látkou. Ale nepotěšil jsi mě. Teď mi ta datace zase visí v luftu. Až budu mít vše středověké nakonzervováno, dám to na DW. Ty mladší doly teprve prohledávám.

Archeolog by řekl asi toto: nelze to řádně datovat bez nálezových okolností a vrstvy uložení předmětu v souvislosti s předměty z okolí ve stejné vrstvě - lze jen spekulovat... Je pravda, že nejpoužívanější (módní) byly gurtly v 16. -začátku 17. st.

Jestli jsem to dobře pochopil. Vy předpokládáte, že se jedná o nákončí z raně novověkého ženského opasku - Brautgurtel??

Jesli ano, máte někde odkaz na podobné nákončí z tohoto opasku.

Našel jsem v podstatě téměř identické nákončí opasku. Datace je sice složitá, ale určitě to je zhruba 14. - 15. století. Ten můj byl nalezen blízko lesní tvrze vysoko ve stráních a kopcích, kde široko daleko nikdy nic nebylo a okolní nálezy nákončí alespoň zhruba zadatovaly. Je na něm vyryt podivný drak bez křídel, vlní se zhruba stejně jako zdobení na nákončí výše. Je to dost podobný umělecký styl. Netroufnu si říct, zda je to zbytek dámského či pánského opasku, ale na tvrzi, u které bylo nákončí nalezeno, se zdržovala pouze vojenská posádka a podle množství militárií byla tvrz pravděpodobně dobita a zničena.

Lukis 555-na Webu jsi to asi neměl. Dáš to na DW? Jinak já si myslím, že látkové opasky byly spíš ženské.
Jak píše Dark Warrior- ten opaek z ní mohl strhnout někdo z posádky

No, textilní opasky mebyly zase až tak doménou žen. Například na tomto odkazu replika textilního opasku z 13. - 14.století s typově podobným jazykovým nákončím. Nebyly to pásy pro obyčejné lidi. Právě takovéto textilní pásy byly doplňovány zlalacenými prvky, nebo zlatem vyšívané. Namísto kožených pásů prezentovaly movitost majitele a to že majitel nemá zapotřebí fyzicky pracovat.
http://www.diu-minnezit. de/realie_bild_klein.php? f=stuff64_image1.jpg

Například tomu textilnímu opasku, na který jsem dal odkaz, se říkalo "opasek exekutora"

Rossy-čumím. Ty bys mohl dělat poradce, neli přímo generálního ředitele Muzeí Čech a Moravy. A to neber jako nejapný žert. Galuška by Tě měl mít k ruce za veliký peníz. To potvrdí všichni na tomto Webu

Ty mé omezené encyklopedické a internetové znalosti nejsou ještě vědomosti.

Ale to je v práci archeologů to nejdůležitější. Najít zdroj a identifikovat. Tak rychle a dobře jako Ty to nedokážou. Já na identifikaci té "známky" čekám už 14 dní a výsledek žádný. Někteří "odborníci" se ani neobtěžovali odpovědět, natož přiznat, že neví. A o tom to je.

Nevím, s jakými odborníky se setkáváte, ale já archeologii studuji a lidé, se kterými přicházím do kontaktu, umí na první pohled určovat věci a od boku říct i hrubou dataci a další iformace. Je jasné, že nikdo neví všechno a archeologie je více méně zaměřená na období po vrcholný středověk. Mladší nálezy a artefakty už se jim ze zkušenosti určují hůře (takže také záleží na tom, co do muzea všechno nosíte). Záleží na tom, jestli to daného člověka baví a nemá v hlavě pouze teorii, ale i praktické zkušenosti se samotnými nálezy. Sám hledám už několik let, ale nemám rád, když se na archeology hází špína (sice někdy oprávněně), když sami hledači v 98% netuší, co nacházejí a posílají na DW fotky naprosto běžných věcí s hloupými dotazy o určení.... samozřejmě pomoc amatérských badatelů jako je Rossy a další je vždy vítána, archeologie na amatérském základu vznikla. , nemělo by se na to zapomínat... jinak pro Vitav, napiš mi mail -proclu555@seznam.cz, pošlu ti fotky

lukis555-to není napadání archeologů a jejich znalostí. Já mám takové zkušenosti, že i ty běžné středověké nálezy mi neidentifikují okamžitě-bez nálezových okolností atd. Jasné je, že každý archeolog je zaměřen na něco jiného. Ten "můj" perfektně určí na první pohled keramiku. Ale k stř. militariím se nevyjadřuje. Až po konzultaci s odborníke. Také je pravda, že nás podceňují jako laiky a tak jakákoliv naše teorie okolo nálezu je od nich zpochybňována. Myslím, že s těmito zkušenostmi nejsem sám a už jsem to několikrát popsal v dřívějších příspěvcích. A jistě mi dáš za pravdu, že zapálený amatér mnohdy předčí odborníka.
Mail pošlu, až se vrátím z víkendu

vitav důležitý je kolik máš relevantních zdrojů, pokud určuješ dle gůglu tak tam je jistá zpochybnitelnost, odborníci disponujou literaturou, ať si každej hledač sáhne do svědomí kolik investoval do literatury.

fulgencius-ano, mají odborné zdroje a přesto určování vázne(jak kdy). Už jsem se setkal s odpovědí-to není starý.
Myslím, že když si najdu na netu sbírky muzeí, nebo staženou odbornou literaturu, tak k orientačnímu určení to stačí. To přesné bych chtěl právě od archeologů. Ale to je do dalších obsáhlých diskuzí

Co to melete za hovna klucí...