Nález na zahradě

řekl bych že známečka frajera z Osvětimi

No Boha! Skúsim určiť len tak z fleku:
Kdtr-Komandaturen
K. L. - Offiziel fur Konzentrationslager
Auschwitz - Osvětim

No super informace, je to řadová známka nebo si můžu myslet že je alespoň malinko extra? Musím přiznat že jsme to měli strašně dlouho doma když jsme to našli, a jsou to asi dva roky co jsem přišel na to co to vlastně je...

Zvláštní je, že v ražbě písmen není ani památky po moru, či jiné oxidaci.. pozoruhodné

Dovolil jsem si ty písmenka vyčistit malým špičatým čímsi. Aby byly čitelné. Pak jsem ji lehce vyleštil sitolem a ocelovou vatou až do lesku.

aha... a určitě tam ty písmenka byly i předtím?

Vypadá to tak nedůvěryhodně? Ani by mě nenapadlo ji padělat... Proč taky, nechci ji ani prodávat ani měnit.

Proč tu známku zpochybňujete?

To je teda kousek

Davidass: To už je tady takovej sport... Každopádně je to zajímavá věcička.

Davidass: Můžeš mi šoupnout do majlu nějaké kvalitní foto (detail)?

Davidass: jestli je prava, tak nezbyva nez gratulovat. Vzhledem k tomu jaky je to "spek" se nediv podezrivavosti, ale Iceman se vyzna.
Takovychle znamecek se moc nevidi

po peknom hajzlovi známka

To je TOP nález!! Ta známka je 100%!! Není o čem pochybovat!!
Jenom se to trochu přehnalo s tím čištěním...

Já nevěděl jak ji vyčistit a tohle mi připadlo správné, ale časem si tu svoji patinu asi zase udělá. Bohužel jsem absolutní začátečník, tak ani nevím co to vlastně mám...

Máš id známku nějakého velitele štábu koncentračního tábora z Osvětimi... to se běžně na zahradě bez det. nenachází, popravdě, nenachází se to běžně ani s det... proto ta nedůvěra . Krevní skupina není vyražena, neboť byla již jednou znázorněna na předloktí majitele...
Bych se opýtal někoho z okruhu tvých známých, příbuzných, zda se někdo z nich v minulosti aktivně neangažoval v RG.. teda, mě by osobně zajímalo, jak se tam ta známka dostala? Jinak gratulace

Co vím tak jsme ji našli v tak močná 20-30 cm pod zemí a myslím že by stálo za to to projet detektorem, jenže vlastní ještě nemám. Zatím mám možnost se na tu zahradu dostat, ale čas se mi krátí, dům bude asi na prodej a pak už tam kopat nebude možné. Blbá otázka co je RG?
Našla se na Bruntálsku pomohl by mi někdo hledat dál? Ta známka by mohla být solidní tahák nemyslíte?

Davidass: ozvi se mi prosím na mail

To asi ne my jsme se do toho domu nastěhovali až následně. Ale byla nalezena pod obrovským jasanem, ale opravdu obrovským. Mám známého na obci co má na starosti kroniku tak bych mohl zkusit vypátrat něco blíž. Jinak můj děda byl sovětský odstřelovač a druhý děda slovenský průzkumák.

Hezký gratulace velká a hlavně si flek hlídej pustíš tam jednou někoho a už ho odsud nedostaneš
Itcho: proč hajzl?

Vypadá to cool

Frunsberg: stab uradovny velitele koncentracniho tabora Osvetim se Ti jevi jako clovek s vysokym moralnim kreditem??? To je na povazenou

Tom. angler.... no musel mít svoje kvality, když byl na štábu

matoha: i tak se to da brat - zrejme nepopiratelne organizacni schopnosti

Tak Bruntálsko. Sem z těch končin. Jestli chceš pisni. evelickae@seznam.cz

Pokud bys chtěl k té známce vědět něco více tak napiš mail.

Jo raritka krasa to nejde popřít, ale jsem pro to každej kdo kopne prázdnou známku a nechce jí, by jí měl nejmín proseknout majzlikem pak by ubylo pochybmostí, hlavně je neprodávat dál...

Ražba je v pořádku, takže bych jí viděl jako dobrou!

Tak to je špek

No zajímavý nález ale ze slova Auschwitz mi běhá mráz po zádech.

dost dobrý

Pro retardované lidi jako je Frunsberg to možná hajzlové nebyli, ale každý normální a rozumný člověk to vidí jinak.

Mauserk98k:Máš pravdu. Nevím jestli je Frunsberg retardovaný, neznám ho.. Ale názory má "zvláštní"...
Frunsberg:Tobě vážně nedochází kdo tu známku nosil?
Maruška:RG jsi popsal dobře!! Nejvíc partizánů atd u nás bylo 9.května odpoledne...

škoda že to není na naší zahradě

mno, nevím, co si mám o tom myslet.. na první pohled pohádka, který bych se vysmál, ale už jsem viděl spoustu zajímavých nálezů začátečníky.. nebudu pochybovat o tom, jestli je origo nebo ne, to víš jen ty, každopádně jestli je, tak jsi kámo hooodně velkej klikař a moc Ti gratuluji...

mauserk98k:

Kuře:Upřímě.. Uvažoval jsem podobně. Ale nedokážu to posoudit, tak nechci kazit radost z fakt vzácného nálezu.
Jsem parchant, a proto tak posuzuji ostatní!

Jestli to je opravdu echte, tak je to vážně raritka. Škoda že dědu Wiesenthalů si už k sobě povolal Jehova, jinak by jsi ho měl za dveřma a už by se vyptával co a jak. Jestli chceš vyvrátit pochybnosti o pravosti tak ji dej na expertizu a pak to vyfoť i s glejtem o pravosti a taky bych si asi nechal zjistit co byl nositel zač a jak dopadl. Třeba ten "ubermensch" dělal po válce předsedu MNV někde u vás na Freudentalsku.

Karl:No, starého Simona by to jistě potěšilo... Do toho by se s chutí zahryzl!

NO kdyby si chtěl to projet detektorem klidně s emi ozvi na email: pavel. kiss@seznam.cz

Davidass: Pokud jsi v tomto smeru jeste laik, tak ver, ze tohle je v podstate vrchol, co se da najit, a to uz je co rict.

Frunsbergu: Chces odpovedet cesky nebo nemecky? Dovolim si reagovat za Itcha - o vine a nevine kazdeho jednotliveho vojaka SS muzeme diskutovat, ale prestoze jsem clovek, ktery se snazi byt objektivni a kazdeho hned neodsuzovat, tak o nositeli teto znamky je rozhodne nemistny vest jakoukoliv diskuzi. A pokud se chces za kazdou cenu zastavat kazdeho, kdo nosil runy, tak nenarazis na nic jineho, nez vseobecne nepochopeni a zpusobis dalsi hadky. Jses mladej kluk, tak si jeste delam (snad ne naivne) iluze, ze to vsechno nadseni snad jednoho dne doplni i umeni pochopit veci v souvislostech. Pokud ne, tak si nemame co rict.

davidass_mam chalupu na bruntalsku, jsem tam skoro kazdej vikend napis na email a prijedu ti to tam prohledat, treba jsme sousedi. muj email je bax. ter@seznam.cz

Pošli prosímtě detail foto, nejlépe makro. Dík

Davidass, muzes mi pisnout na mail prosim? Predem dik.

Hm, zajímavej kousek hliníku - majitel určitě nebyl svatoušek. Jen nepochopím, jak za tohle může dát někdo tolik peněz, jak nabízí Karl... Ale co, kdo chce co a má na to prostředky, nechť si to pořídí!

Pošli mně foto i zadní strany dík. ZIP. TOM@seznam.cz

... chtělo by to stroj času a Frunsberga tam na měsíc poslat a po té se ho znovu přeptat

Ten mail. .

Gratuluju k nálezu, je fakt super.
Jen tak pro Funsberga, doporučuju ti podívat se na film ŠEDÁ ZÓNA a nevím co pak budeš řikat, ale chápu, když si tam měl předky, že máš asi něco v genech

Vacis:každý má v genech něco jiného někdo se tváří jako velikej demokrat a přitom se doma modlí ke Stalinovi. Mě vždycky zajímala spíš Třetí říše než dějiny sovětského svazu a to se určitě nepovažoju za nacistu. Myslím že si každý vybere to svoje co se mu líbí a to si potom hájí. A jestli měl Frunsberg předky u čehokoli, tak si hájí taky to své. A kdybych i já měl náhodou předky u SS, a byli by v bojových jednotkách tak bych na ně byl patřičně hrdý taky. Sviňstva se dělali na všech stranách fronty, někde míň a někde víc ale statečnost se asi nedala upřít většině zůčastněných. A pokud si někdo chce udělat obrázek o Waffen SS ať si přečte pár knížek G. Williamse-Věrnost je mou ctí apod. Bohužel existovali i jiné odnože SS a jako pozůstatek neznalosti se všechno hází do jednoho pytle. Davidass:ovšem nález je nádhera

Davidass - ty teraz lížeš smotanku, ale to často nebude... ! Hlavne si na to nezvykaj, začal si totiž dosť vysoko a už to asi pôjde iba dole ;-/ Takže teraz sa hlavne priprav na dlhé hodiny kopania bordelu ;-) Nález super, amíkom by si to predal za fakt pekné peniažky, ale ak chceš byť ozaj "nejskalnější", tak to nepredáš ;-)

rezna56 - uf, tu ide s najväčšou pravdepodobnosťou o vyhladzovateľa, ktorý realizoval najhorší zločin v dejinách... Tu absolútne nejde o "Věrnost je mou ctí"!!! Vojenská česť je jedna vec a hlúpe masové vraždy úplne iná!!! A byť na to ešte hrdý? ! "Auschwitz" - týmto slovom hrdosť končí...

Jenže Funsberg se tu hrdě hlásí k předkům, kteří byli v K. T. ale nebyli tam jako vězni.
Pokud budu mít dědu v armádě, ˇa je jedno v jaké, budu na něj taky hrdý, ale být hrdý na dědu dozorce????

Vacis:a víš že hodně dozorců tam bylo nakomandovaných z SS nebo z armády po zranění když nebyli schopní služby na frontě?

Rezna56: Tak to byli zřejmě jinak hodný kluci

to mi pripomenulo jeden vtip:
Chlapček hovorí v škole na hodine:
"Môj dedo bol vojnový hrdina, zomrel v koncentráku. "
A učitelka sa ho pýta:
"Áno, a čo sa mu stalo? "
"Ožral sa a spadol zo strážnej veže. "

rezna56 - aha... dotlačení systémom, že... Oni chudáci len plnili rozkazy... BLBOSTI!!! Vždy sa dá zachovať si ako tak rovnú chrbticu, tak sa ich pls nesnaž očistiť!!!

luboss:mrkni na to objektivně. ty by ses samozřejmě nechal klidně zastřelit pro nesplnění rozkazu. BLBOST. většina z nás by tam šla a záleželo by na každém jednotlivci, jak by se zachoval.

Pánové, o víkendu jsem navšítil Auschwitz I a II - Birkenau a zaplatil jsem si i průvodce. Mohu vám napsat jen toto: Co jsem viděl a slyšel, do dneška nemohu pochopit a během existence Aschwitzu (1940-1945) se v táboře vystřídalo na 8000 SS strážných. Každý strážný mohl z morálních důvodů být přeložen, to je FAKT. Ti vojáci tam byli většinoud obrovolně a ještě se skvěle bavili pozorováním, jak se například těhotné matce vhozené do ohně otevírá břicho s dítětěm, které se v žáru ohně podivně kroutilo (v roce 1944 se díky mohutným vlnám trnasportů z Maďarka dosáhlo maximální kapacity krematorií a pálilo se v otevřených prostorech). Tihle SS se u těchto podobných situací náramně bavili. Tak prosímvás děte do prdele s jakoukoliv obhajobou těch sráčů. V Auschwitzu fakt hodný SS nebyli!!!

Davidass:takže seš Čech jako poleno...

Decimus:NO tak nějak... Babička byla z Rumunska a druhá ze Slovenska... Jo a tennSovětský děda z Ukrajiny někde od Mukačeva.
Ještě skoro v sedumdesáti uměl obyč vzduchovkou ustřelit kdejakou šišku na 40 m. Já jsem to nikdy nedokázal.

jj. "vzduchovka" ráže 7,62mm typu Mosin a s dioptrem k tomu Jinak pokud je ta ID originál, bylo by možná dobré zjistit zda to nepřivezl odněkud z války právě Tvůj děda...

Nie je divné že, najskôr to našli v ohnisku a potom pod koreňom stromu????? treba si prečítať všetky jeho príspevky do dizkusie.

Trochu to smrdí a ešte zo seba robí blbého že, tomu nerozumie!!!!

To jedno po jakém hajzl... ta známka je,,, Když ju najdu tak budu jenom rád,,,

nejsem odborník, ale držitel této známky asi nebyl v SS ne? nevypadala by známka SS trochu jinak?

nejsem odborník, ale držitel této známky asi nebyl v SS ne? nevypadala by známka SS trochu jinak?

nejsem odborník, ale držitel této známky asi nebyl v SS ne? nevypadala by známka SS trochu jinak?

Nic nesmrdí, psal jsem že je tam veliký strom ale ne pod kořenem a nepsal jsem že to bylo v ohništi ale při hloubení ohniště. Jinak děkuju za důvěru. Každý musí nějak začít.

to Davidass : dej to na expertýzu a bude

Jinak nechci bejt rejpal, ale když už má pochybnosti Miras, to je co říct

já sice válku "nedělám", ale přečetl jsem si se zájmem celou diskuzi tady. ta známka je dokladem nedávné minulosti, bohužel té nejčernější, která se odehrála ve 20 století. chápu, že to vyvolává silné emoce a rozumím těm, kdo je tu ventilují, ale byl bych velmi opatrný při rychlých soudech nálezce. nautika: věř mi, kolikrát jsem rychle soudil a vůbec to nebylo nakonec pravda. já nechci, abys tohle chápal jako nějaké kázání, je to jen má životní zkušenost.

Koukám, že má cenová nabídka byla smazána, asi konkurence Jinak platí co jsem nabídl.
A co se týká diskuze o tom kdo byl jaký zločinec. Pochopitelně se na práci v táborech nikdy nehlásili zrovna elity národa, to však platilo a platí do dnes u dozorců, bachařů atd. Samozřejmě i tady byly a jsou světlé vyjímky. Čím krutější období, tím krutěji a bezohledněji se ti lidé chovali. Ale není SS jako SS, byly Waffen SS a Politische SS. V koncentráku byly Polit. SS a na frontě spáchaly nejvíce zločinů převážně policejní divize a ne bojové.

Karl.. Hoď ji sem znova.. Take mě zajímá ta cena... A hlavně ať i někteří začínající.. neprodají za pár korun něco extra.

NECHÁPU SMAZÁNÍ CEN. NAB. ---OD KARLA
CENZURA FUUUUJ.

Kde ji mohu nechat úředně ověřit? Vylepím to se všem nevěřícím a pochybovačným.
Nabídku vyšší jsem nedostal a prodávat nechci. Říkejte tomu jak chcete je to štěstí neznalého. Jak jsem napsal donedávna jsem ani nevěděl že jde o vojenskou známku, cca dva roky. Nenapadlo by mě ji falšovat, neprodávám ji a pro to k tomu nemám důvod. A dal jsem ji sem protože je to můj absolutně první nález sice haluzový, ale je.

Každý dozorce sloužící v KT tam sloužil dobrovolně. Kdykoliv by chtěl přeložit na prontu mezi bojové divize Waffen SS, muselo mu to být umožněno.. Takže sračky o tom, že to museli dělat jsou zcestné. Byli tam prostě jen svině a srabi, co se báli fronty a myslím si, že i normální racionálně uvažující srab b šel radši na frontu, než být součástí těch zrůdností, co se tam děly. jakákoliv obhajoba těhle lidí je naprosto zcestná. a to, že je Fluslberg vylízanec, je už hodně dlouho známá věc

Ludé dobří.. Pokud je  ta známka pravá... Jaká je její aspoň přibl. cena... když třeba Karl dával 10 000 kč..... Jsem zvědaveeej.

Davidass:to neřeš, jestli to máš jen pro sebe, tak si ji dej někam na poličku a kdybys ji chtěl prodat, tak počkej na nejvyžší nabídku ale jako první nález bych si ji schoval

Kuře:nevím, nejsem žádnej renomovanej historik ale vím jedno:když sračky tak za jakýhokoliv režimu. A zkus si přečíst něco jinýhop než Z Buzuluku do Prahy.

příteli, neznámš mě osobně, tak prosím nepoučuj. Za život jsem přečetl dost knížek a nezajímám se o tuhle tématiku týden, takže vím, o čem mluvím.. A nechápu, proč tu předhazuješ zrovna tuhle knížku, která s tím moc nesouvisí.

cortes > nejsme web kde se prodávají nálezy, pokud se ti to nezdá můžeš chodit na Aukro.

rezna56.Rozlišuj řezníka z lágru, od kterého by tato známka měla pocházet a vojáka!!!! Tebou uvedený autor má klasické tendence waffen SS idealizovat a heroizovat!!! (G. Williams)Taky umím číst
Jinak tahle debata je už trochu retro... Ale koukám, stejní lidé, stejné názory, stejné argumenty...

benedek: Máš na mysli tu vzduchovku kterou tak proslavil V. Zajcev když lovil ty nešťastné "naše hochy" u Stajingradu?
Nebo S. Hayho? (či jak se ten čiperný Fin, který za Zimní války lovil zas rusáky, přesně jmenoval?)

Oťas -Jen zvědavost,,, a jak jsem napsal... aspoň někdo v této věci neskušený nenaletí. A jedna vlaštovka snád s toho tady neudělá kšeft. web ..... PS... V inzerci se je nab. a poptávka,, nejen, , detíků(jen na poslední straně inzerce toho je).. tak můj dotaz až tak od věci nebol...

Neprodavej, naseres velkeho Mrcase a uz nic nennajdes....

Co k tomu říct, jestli je pravá...... Super nález, jestli ne- jseš lhář a kokot.........

No to je zas diskuse, žes to v tý zemi nenechal, cha cha, ještě tu nepadlo slovo holokaust, jdu na vesmírné lidi a asi se dám k jehovistům nebo už nevím. Frundsbergu zase Ti tu uráží předka, ale oni nevědí co činí, stal se tu z toho sport.

mátoha:Malý omyl...:-)Sport se tu stal z fanatického obdivu ke všem nacistickým reáliím.. Bez ohledu na skutečnost a soudnost.

naprostý souhlas s MG34. prostě co má H. K. nebo blesky, nebo je to spojeno s 3 říší, tak je z toho šílenství.
Osobně si myslím, že za 20 let budou zas všichni schánět srp a kladivo

Tak tak... Ale srpy a iné pekne id už teraz... A najmä Che ;-)

Vacis:Tak neváhej... Já už dávno sháním!!!

MG34 : neboj Lenina mám už 2x, pár vlajek, no a další věci

Vacis:No, Vláďu ještě nemám, ale zase mám jiné relikvie!!!

Chtělo by to uniformu mazáka LM!!!

MG 34... si děláš srandu, ale sežen milicionáře, po tom se zaprášilo po krimech to donosili a co teď, seženeš leda nášivky a to už za prachy leda

rezna56. seš můj člověk. díky
Vacis: nebyl tam dobrovolně jak tu tvrdí kuře dřív šlo uplně jinak než jak on myslí a to v 1944 dvojnásob.
Mauser98k: njn to seš teda hrdina českého národa.

že sem zase něco psal no.

Frundsberg... Škoda že děd nebyl u vesmírných lidí, to by rapidně změnilo situaci, TAKHE TĚ TU SEŽEROU

mátoha : co nadělám. Ja na něj budu hrdej vždycky

to Frunsberg : radši to prosimtě moc neříkej nahlas. Jo, sem taky hrdej na dědu, ale ten byl Ornitolog

mátoha:... zklamu tě, ale srandu si nedělám!! Milicionáře mám nadějně rozjetého. Ale asi bež nášivek a knoflíků.. Po neděli budu vědět víc.
Frunsberg:Pokud si pamatuju, tvůj děda s P08nebo P38 byl u Skandeberg u horského dělostřelectva a stravoval se zbytky obilí z koňského trusu na základě čehoš jsi ho považoval a považuješ za hrdinu.
Dále pak elegantně přešel o ostraze KT Dachau, kde pokračovak ve statečné obraně Evropy před.. Kruci, před čím vlastně????
No prostě dobře střílel a kdyby mohl, obešel by to a všechno by si vyřídil svou pistolkou... Na něco jsem zapoměl? jsem starší člověk....

Omlouvám se za překlepy. Vím že píšu jak příslušník Tatarské hordy....

Vacis:trochu cynicky navážu na tvou větu... Můj děda byl topič a po nehodě zemřel na následky popálenin... taky souvislost s něčím dědou.
Aspoň skrz ty pece...

Vždyť ho přece na tom stromě pověsili, tak co řešíte?

MG34:hmm no řekl si to trochu skrouceně ale co se dá dělat vážim si tvýho názoru. a to že si starší člověk nemění nic na tom.

to Frunsberg : není k mání za deset, to mi řekni, kolik může dát kluk co chodí na základku nic ve zlym.
ale myslím, že taková věc se neprodává, ani za nic. osobně si myslím, že nějakej skopčák by za ní dal třeba i meďáka,
osobně znám blázna, co za darovák a id známku dal bmw za 500 tisíc, kvůli tomu, že to bylo čistě německýho vojáka.

Frunsberg:Zkrouceněa nechtěně.. Vím o tom. Nechtěl jsem tě doslovně citovat. To bych musel překopírovat tu poslední diskuzi.
n akrk si navěš co se tvému srdci zlíbí... Pro mě za mě třeba článek z pásu Pz. VI na kterém opletovali mazáci z waffwn SS po Evropě za nadšených ovací spokojeného obyvateltva:-)
Mezi námi... Nejsem zrovna fanda německých militárií, ale nevadí mi.
Ovšem takové věci bych taky nepustil z tlapek.

to by mě zajímalo, co by si pověsil na krk takovej Dolin???

Pamatuju si dobře, že nějaký bezmezný obdivovatel všeho křišťálověněmecky čistého, chlubící se hrdinným předkem u nějaké sabotážnicé divise tu plakal že už ho tu v životě nikdo neuvidí?

Vacis:Dolin je multinacionální
Bral by věž z "téčka", stejně jako lauf z Tygra!
Mauserk98k:kdo to mohl být... Jsitě se mýlíš!! Takoví zlí hoši se tu snad ani nenachází!!!

Vacis: neber si to nějak osobně, ale BMW za půl mega za darovák se známkou.... Nebylo by lepší to už dopít a jít si lehnout....

Bože, jak to po sobě čtu.. Hrůza hrůz.. To je na pár facek. Chyba za chybou.
Nějak moc dnes spěchám. Sorry

Mauserk98k//jak říká MG34"Takoví zlí hoši se tu snad ani nenachází!!! "

Kdo sbírá známky tak ví že to je vrchol pokud to jen sbíráš a máš z toho radost v pořádku nesmíš se s tím ztotožnovat a cena ta se určit moc nedá záleží kdo a jak moc to chce mít ve sbírce.

to dietr : nebudu se tu s nikým hádat, ale jelikož mám příbuzný v německu a byl to jejich známej, tak to vím na 100% ale věřit mi nemusíš.
někteří sběratelé prostě jdou slepě za tím co chtějí.
pokud sleduješ aukro, tak je tam jeden uživatel, co má prostě peníze a kupuje vše co se mu líbí a ty ceny sou dost přemrštěný. Je to o tom, co chceš a kolik jsi za to ochoten dát.
a byl to pár, od jednoho vojáka.

Tak jsem si tu pročetl rozsáhlou diskusi a musím k tomu napsat něco zásadního. Celá tahle identifikační známka je nesmysl. Základním účelem známky bylo zachytit trvalou příslušnost k jednosce či útvaru. Tohle však zachycuje jen místo služby. U KZ neslužily trvale určené jednotky, ale střídali se zde strážní podle určeného harmonogramu. Služba v táboře bylo jen částí profesní kariéry. představte si že by se nositel známky ocitl převelením na východní frontě a měl na krku tohle. Jen čekám, kdy se objeví placka s nápisem Lidice. Tak přece taky byli členové SS. Známka se zařazením místním nikoliv útvarovým je zkrátka blbost. Jsem historik zaměřený na jiné období, ale tohle je evidentní i bez specializace. Méně srandy, soudruzi.

Tak jsem si tu pročetl rozsáhlou diskusi a musím k tomu napsat něco zásadního. Celá tahle identifikační známka je nesmysl. Základním účelem známky bylo zachytit trvalou příslušnost k jednosce či útvaru. Tohle však zachycuje jen místo služby. U KZ neslužily trvale určené jednotky, ale střídali se zde strážní podle určeného harmonogramu. Služba v táboře bylo jen částí profesní kariéry. představte si že by se nositel známky ocitl převelením na východní frontě a měl na krku tohle. Jen čekám, kdy se objeví placka s nápisem Lidice. Tak přece taky byli členové SS. Známka se zařazením místním nikoliv útvarovým je zkrátka blbost. Jsem historik zaměřený na jiné období, ale tohle je evidentní i bez specializace. Méně srandy, soudruzi.

panové zas to došla kam sem nechtěl. Zase ten ****** Mauserk98k si ze mně děláš srandu ne? Pokud vím tak si říkáš vlastenec a taky že seš v kvh jako WH jak můžeš bejt zakomleksovanej vlastenec a promenádovat se v WH uniformě? chce to trošku logiku.
Vacis: bohužel musim tě sklamat nechodim na zálkadku
pac a pusu vás milovný Frunsberg PS. sladké sny

Já to říkal, nečumte na tuhle známku a marš na vesmírný lidi, tam jsou pecky a nechte Frunsbiho vždyť už se o něm povídá že chodí do čtvrté třídy a tendence je ještě ubírat

lino: musím tě zklamat, ale jde skutečně o originál....

to Iceman : na začátku jsi taky pochyboval, tak to vyvrať a řekni proč jde o originál?
lino napsal co zná.

Jak už jsem psal včera, ražba je  v pořádku. Jinak by dle Lina musely být například veškeré známky z letištních velitelství rovněž "blbosti" - tam je také pouze uvedeno místo a číslo dotyčného...

lino:Díky. Taky se na tohle nezaměřuji, ale měl jsem podobný pocit. Pouze jako laik.
Ale jak jsem už asi psal, nedokážu to posoudit.
Frunsberg:Promenovat se v rámci KVH v uniformě WH ještě nácka nedělá... Obhajovat zločineckou organizaci je ovšem jiné kafe
Znám jidi co se považují za dobré čechy a lítají v uniformách WH, RA nebo UK:-))Pro mě za mě třeba v uniformě hradní stráže Uganského státu!!!
Iceman:Neber to jako provokaci, ale podle čeho tak soudíš?

jen se chci zeptat, co bylo nejdřív? holá známka s otvory, nebo se to vyrazilo a pak provrtalo?
díky

Iceman, lino: jenom mi trošku nesedí jedna věc: na této známce je vyraženo K tečka L tečka, správně by to mělo být bez teček - KL -, je to v němčině jedno slovo. Stejně tak to uvádí ostbatalion - viz odkazy. Při německé důkladnosti mi to přijde nepravděpodobné. Ale třeba se pletu. Jinak poslední končetina, o kterou by  nositel této ID přišel v případě zajetí na východní frontě by asi bylo ucho

Podíval jsem se na další známky z Osvětimi a na obou je jen označení lágru a číslo dozorce u jedné navíc krevní skupina jinak příslušnost k útvaru či jednotce ta není.

to Dietr - Letištní velitelství mohlo mít statut řádné jednotky, zvláště je-li uvedeno, kde. KZ však byl ukryt ve struktuře německé správy a nikdy neměly statut samostatné organizace, tím méně vojenského útvaru. To také vysvětluje částečné "osvětimskou lež", kdy někteří Němci skutečné o KZ neslyšeli-zeptej se pamětníků. jestli slyšeli o bolševických koncentrácích u nás. V seznamu IZ skutečně KL  jako zkratka pro Konz. lager existuje, ale bez teček mezi písmeny. Nechce se mi věřit, že by akurátní Němci udělali takovou chybu.

Já vás zas mohu ubezpečit (samozřejmě mi to nemusíte věřit), že jsme s kolegou například předloni vykopali zink. ID z konc. tábora Buchenwald. Nebylo to sice velitelství (štáb), nýbrž pouze STUBA (Sturmbann), ale zkratka K. L. byla vyražena s tečkami, stejně jako u této verze. A nebyla to jediná známka, kterou jsem s K. L. viděl. Ostatně jsou uváděné i v literaturách.

to Dietr-O. K., věřím, netvrdím, že člověk muže vědět vše, zvláště v takhle specialisovaném oboru. Jen mi opravdu uniká z logiky věci, jakou užitnou hodnotu by tyto ID známky měly. Známka měla sloužit k identifikaci osoby nositele, co by bylo platné místo, kde momentálně "práci" koná. Pak už snad přichází ke slovu nějaká perversní hrdost na místo v KZ, napadá mě i, nebyla-li to známla druhá, dodatková k té řádné útvarové. No nic, i tak je myslím shora vedená diskuze užitečnější než např. ta v poslanecké sněmovně. Dobrou noc.

Lino: taktéž dobrou! Už to taky balím do horizontální polohy....

No a jenom pro zajímavost: v roce 1975 byla prodána známka asi největší zrůdy WW2 J. Mengele za 7000 USD. Přímo, žádná aukce, žádný eBay... Jenom podotýkám, že kupní síla USD v tu dobu byla podstatně a výrazně větší než dnes. Ponechávám bez komentáře, dobrou!

Frunsberg- pokud vím, tak o mě nevíš vůbec nic, tak bych byl rád, kdy jsi se ke mě nevyjadřoval a radši doháněl své nedostatky v českém jazyce a pokud možno nepoužíval cizí slova, která nedokážeš ani napsat :-/

No a jenom pro zajímavost: v roce 1975 byla prodána známka asi největší zrůdy WW2 J. Mengele za 7000 USD. Přímo, žádná aukce, žádný eBay... Jenom podotýkám, že kupní síla USD v tu dobu byla podstatně a výrazně větší než dnes. Ponechávám bez komentáře, dobrou!

Berte ale na vedomi, ze ne vzdy je mozne k nemeckych ID znamkam pristupovat podle nejakeho slovniku. Tecka netecka, zcela urcite je myslen Konzentrationlager (coz je jen slozenina slov "Konzentration Lager" - nemcinari potvrdi). Zrovna na ID znamkach nemecky "Ordnung" skutecne neplati...

Proč má tato známka otvory na šňůrku ostré jako břitva, viděl jsem už známek x, ale kromě neražených měly všechny na dírách jasné známky opotřebování od šňůrky Docela bych pochyboval, že ji dotyčný nosil jinde než na krku

Á pánové nejsem magor vláčet pancíř na krku ,..... na mých nálezech (pokud vezmeme že by byli ve stavu jako tato předmětná známka) vy se dalo jezdit,... Ono ale jako fičet na dýzu s článkem z kingtigeru na krku by bylo cool,... váží totiž tuším 30 kilo,...

Ale jo jak se píše já jsem ateista - beru vše s pancířem nad 5mm,...

I ja se pripojuji k lidem, co se jim tahle znamka nezda. Kazdopadne diky lidem, co na prazdne znamky razi jakekoliv jednotky vdecime za mnohe pochybnosti.

Já se připojuji trochu k Mirasovi, zdá se mi až moc zachovalá na svůj dlouhý pobyt v zemi.
Ale nevím, třeba se pletu.
Nevím, zda byla v něčem zabalená, nebo jen tak ve hlíně?

Najdou se známky, na kterých bys možná jako laik ani nepoznal, že byli přes 60 let v zemi. A nemusí to být jen hliník, ale i méně odolný zinek. A na téhle jsou stopy po pobytu v půdě více než zřejmé. Jen se to trochu zahladilo přílišným čištěním.

Vacis: Já si prostě musel rýpnout, už jen kvůli tomu přístupu k čištění
Jr, lino: držel jsem v ruce další dvě známky KL, jedna byla taky Auschwitz, ražená totožně, jen to bylo SS-T. Stuba... a taky s tečkama K. L. Mejlem jsem měl fotky dalších dvou origo, K. L. Auschwitz.

iceman: je tam číslo 552, komu patřilo? dá se to zjistit?

Profesor: leda že by měl někdo dobré styky v Berlíně.... Mimochodem to číslo je na Kdtr/stab docela vysoké, ale tam muselo být kvanta lidí.,...

Zdravím všechny, vidím že se kolem známky strhla bouřlivá diskuze a spoustě lidí stále leží v hlavě. Za velice úspěšnou považuji i návštěvnost tohoto nálezu. Po shlédnutí ostatních a jako nově příchozí myslím že je to super. Jsem velice rád že jsem se konečně dozvěděl něco víc o tom co jsem měl dlouho doma. Ještě tak znát jméno a mít k tomu nějaký bonus navíc. To by byla šlupka.

dolinDocela mě mrzí že ti nemohu nějaké to kolečko sehnat. Zasloužil by jsi si ho! (mimochodem, koupání s článkem pásu z Tigra bych některým vřele doporučil.. Namátkou Orlík )
Maruška:Nejsem si vědom že bych tě kdy trhal. (trhací práce probýhají úplně jinak a nepřál bych ti to).
Za národní hrdost, nacionalismus chceš li, se nestydím. Mimochodem, prosil bych korekci na :Moravský nacionalismus, když už máš ty "ismy" tak rád. Ten můj "ismus" aovšem nemá s výjimkou krátkého období RG za sebou tak krvavou historii, že?
Co se týká tvé úvahy nad personálem KT s tebou kupodivu musím souhlasit. Neskládal se jen z dozorců atd... Což ovšem nemění nic na celé kauze s tím spojené.
A to že byl KT Osvětim mediálně známý až po válce je taky pravda.
Do té doby si to Himlerovi hoši drželi dost striktně pod pokličkou.
Ona to byla totiš velká prasárna i na řadového Němce...
Iceman:A nebo se tam kvanta lidí vystřídala. Byl to dost velký komlex...

zas ty překlepy a chyby...

MG34: tvoji Čechové ti rozumějí
Samo máš pravdu, muselo tam projít kvanta "personálu"

Iceman:.. snad i mí Moravané!
On tam snad byl i slušný personál... Tím myslím že na vraždách se nepodílel krejčí a zřejmě ani prodavač v kantýně!

MG34: tvoji Čechové ti rozumějí
Samo máš pravdu, muselo tam projít kvanta "personálu"

Iceman:No dobře dobře!!! Už ti věřím!

Sem se trochu uklikl, vím že na tlačítko "Aktualizovat" nesmím na DW šahat...

Iceman :To je divné. Já ho používám často.
Mě zas blbnou odkazy na mail

MG34: Tady jen nesmíš kliknout na "aktualizovat" když jsi předtím odeslal příspěvek, pak tam automaticky skočí znova...

Iceman:Tak díky za radu.
Pokusím se toho vyvarovat

Ono i mezi "výkonným " personálem bylo dost lidí s národností "Tschech"

Ta známka by možná šla rozkódovat přímo na místě činu- v muzejním archivu Oswienčim anebo by mohli vědět v ústavu dědy z Lemberga in Galizien. V Berlíně bych to viděl dost bledě, oni nejsou ohledně elektrikářů moc sdílní

Možná měl ten personál tschesky znějící jména. Ale jinak to určitě byli germáni jak řepy.

Pane jo.. divam se divam a nestacim se divit.. nic než jednu fotku u tohohle prispevku nevidim, a co dokáže za divi co kolikrat sem lidi daji 10 fotek a napise se k nim 10-15 prispevku.. ale tohle?? to urcite samotny autor necekal ze bude takhle slavny s jenou fotkou.. jo a jestli je to opravdu pravy, tak congratulation

Karl :Nejen česky znějící jména... Taky "askariové" z východu... Ono ani Teutonům se nechtělo zbytečně si špinit ruce!!

Karl :Joo, a abych nezapoměl.. Mnohem víc Tschechen bylo mezi jejich "klienty"...

Maruška :S tou Moravskou národností jsem si pochopitelně dělal legraci.. Absence smajla:-) Jsem Moravák v českém exilu...
Sudeťák? A jaké národnosti?

Mauser98k: A ty snad o mě něco víš? a nemusíš mě poučovat o pravopisu když nechceš tak to nečti.

MG34: jo to máš pravdu Hiwíci, zvláště jako pomocné policejní jednotky byly na slovany převelice pracovití

Karl:Pracovitější byli jejich rasově čistí páni.. i.. Ti se věnovali převážně organizaci práce podřadných slovanů, židů, a dalších neárijců.
Pracovití kluci

Ja, ja. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej. Třeba ta, O weselym Horstovi. Ta jde až pod kůži.

Myslím že vím. Nejednu citaci z ICQ ve které se přiznáváš k prpagaci hnutí směřujících k potlačování lidských práv a svobod mám uloženou, no potom stačí prohlédnou pár jiných stránek na kterých si vylívíš srdíčko a člověk má úplně jasno.

psotek:Máš na mysli toho pasáka?
Co to melu... Toho starého stranického bojovníka?

Horstíka zavraždili proletáři, ale pak ti samí statečně bojovali zy fýrera a zpívali si tu veselou písníčku o své oběti

Mauserk98k : hmm hezký gratuluji akorád by mě zajímala stránka kde si taky vylévám srdíčko

Vrcholem celé diskuse je info o tom jak někdo dal BMW za darovák a známku. Němci jsou pěkný šetřílkové něž aby někdo udělal takovou zhovadilost. Ale pro ty později narozené ve věku cca. 16-18 let to určitě zapůsobilo.

Na, ja. Pánové jsou znalci. Já si myslím, že vtehdy byli všichni ožralí a ani nevěděli, kdo koho zabil. A tak vznikají legendy...

Marous: záleží na tom jak to BMW bylo staré, některé ročníky bych za darovák vyměnil klidně taky

Karl:A čemu že se to věnoval Horstík, než ho sejmuli? :-)
psotek: Asi máš recht. Jen náckové měli asi lepší hudební sklony a hned to zhudebnili!
Marous:Zklamal jsi mě... Jen jedno obyčejné BMW?

Horstík byl vlastně také proletář, ale nacionálně socialistický a protože měl sociální cítění tak staral o padlé dívky

Karl:No o jednu se skutečně postaral.. Erna tuším. Proto býval onačovaný jako pasák. Uznávám že asi nepravdivě.
Ale jinak ale rváč a násilník. Největší službu ovšem Vůdci prokízal svou smrtí... Stala se z něj kráááásná ikonka a modlička!!! Ale takových bylo víc

No a je ta známka OK nebo není??????

Kdo ví. Ale mrknul jsem se na tu svou do VK a tolik vášní by nevyvolala. ČSSR+RČ. Tajnosti až za hrob. Tak to ma byt, tak je to spravne.

Marous: na první pohled vypadá dobře, ale podle fotky nemůžeš soudit, muselo by se to nechat posoudit.

Pánové, přes známky nejsem žádný znalec, tak se chci informovat. Na každé známce je číslo jednotky + číslo vojáka. Takže když ho převeleli, nebo jednotka přestala existovat, dostal novou známku?

Psotek: pokud voják nebyl v jednotce už od jejího založení, musel projít nějakou výcvikovou a doplňovací (Ersatz u. Ausbildung) jednotkou, a tam přidělená známka mu většinou zůstala i u jednotky bojové. Jen vyjímečně fasoval známku novou... Někdy se mu nové zařazení taky nabouchalo na druhou stranu známky a to původní se viditelně přebouchalo třeba čárkama, nebo písmenkama xxxx apod.

Iceman: díky, budu se muset této problematice více věnovat, jsou na to na netu nějaké odkazy? Jo a taky mě napadlo, že se majitel známky mohl dostat na Bruntálsko s nějakým transportem smrti, když Osvětim koncem ledna 45 skončil. No a tady to zřejmě koncem dubna "zapích" i majitel známky. Buď tam měl rodinu, nebo jenom změnil dres.

Slovan-slave (otrok) se vzilo v dobe najezdu severskych kmenu(vikingove)na uzemi predevsim kyjevske rusi (8-11stol. ).

No, ona v Praze sídlí fa Genomac, či tak nějak. A když tam pošleš nějaký ten flus, tak ti zjistí z kterých východních zemí tady přicválal tvůj předek. To by se asi někteří kovaní árijci divili.

Maruška:Díky za velice obsáhlou reakci. Pro mě poučnou, zejména v její první části!
Spoustu jsem toho nevěděl.
Jen si jako vždy dovolím nejapnou poznámku... V době kdy Hitler byl ve třicátých letech na vzestupu, a územními nároky, ať vyřčenými nebo nikoliv ohrožoval ČR, snažili se "Sudetští češi" o návrat do říše... (asi ne všichni, ale naprostá většina), v momentě kdy válka pro ně jako nadšenou součást říše skončila katastrofálně, tu zas operuješ s jejich československým občanstvím... Není to výsměch?
Co čekali? Že si všichni řeknou:"No, tak to zkusili, nevyšlo jim to, ale necháme je.... "
Vím že jejich odsun byl obrovská lidská tragédie. Ale to byly i vraždy, mučení a únosy které oni páchali na našich civilistech, četnictvu, financech i na vojácích... a to bylo v době před válkou, kdy se neměli za co mstít.
Jiná situace byla v době po válce kdy většina lidí, včetně kriminálních živlů (uznávám), měla potřebu Němcům něco oplatit... A ONI MĚLI CO OPLÁCET!!! Není to sice správné, ale celkem to chápu.
Projdi se po českých vesnicích a skoro na každé návsi najdeš pamětní desku se jmény padlých a hlavně umučených!!!
Pak se div Benešovým dejretů a způsobu jak bylo s Němci nakládáno.
Ano, válka je svině. Ale začali ji Češi? Napadli jsme někoho?
A kolik z těch Tebou uvedených 400 000 "občanů" vřeštělo na sjezdech těsně před válkou něco
Omlouvám se za neuspořádanost, ale píšu z hlavy a od boku....

MG34: hernajs, kdo to mohl v osmatřicátým tušit, že domů do Říše půjdou v pětačtyřicátým jenom s kuframa. Kde, sakra, udělali soukmenovci chybu...

psotek:Soukmenovci těch chyb udělali víc... Hlavně moc mávali pravicí a řvali a málo používali mozek.
Ale to je efekt davové psychózy.
Zmámá otázka jednoho pajdavého doktůrka na tribuně byla:"Chcete totální válku???? "
A všichni nadšeně řvali z plných plic:"Nééééééééé!! Chceme mír!!! "
A pak se celá Evropa spojila a zákeřně ty pracující socialisty napadla, a posléze vystěhovala i soukmenovce ze Sudetenlandu...

MG34: jó, toho znám. To by ten krásný dvoumetrový, blond, modrooký čistokrevný áriec, co se zahazoval s tou škaredou českou herečkou.

psotek:To je on!!! Hodně se kamarádil s druhým podobným árijcem... Taky dost uřvaný skřet, ale varianta s knírkem... Možná ještě uřvanější

Pánové, chybí mi tu Volkgenosse Frunsberg. A to mu tady pomlouváme šéfa.

Maruška:Neboj, neopoměl jsem tvůj nový článek omrknout. Zejména u jednoho předmětu mi běhal mráz po zádech...
(a divný pocit v rozkroku)
Nechci prudit, ale mě nejde o hovno. Ale to zas někdy proberem.
Už tak jsem tady zaviroval autorovi tohoto články diskuzi svými výlevy. Omluva
psotek:Aby jsi se nedivil... Možná už někde páskuje "empéčko" nebo P08 po dědovi a oprašuje helmu M40 po hasičích

Frunsberg:Sorry, zas do tebe ryju... Lidi jsou kurvy, a bolševici jak by smet! No a já jsem panslovanský židobolševik, a od včerejška i český nacionalista, tak se nediv!

maruška: ááách, židobolševik, no to už jsem dlouho neslyšel. Nejsi taky západní plutokrat a nemáš někde ideodiversní centrum?

MG34: já bych řekl že už je ustanoven Sudtschechische Freikorps a brzy bude marschbereit. Blatenští, Bezdědovičtí a Paštičtí vlajkaři se k nim přidaj

Karl: ach, so. Teď už vím, proč premiér říkal, es kommt der Tag.

psotek: premier je totiž asi tajným členem jednoho studentského spolku Thule

Karl: a čo si predstavujetě, pod takým pojmom tajný. Tu se všecko rozkecá. To su klidný...

psotek:maruška? Nespletl jsi se?
Karl :Ničeho se nelekám, nasadím Blanické rytíře! Vlastně nééé, dle Cimrmana nebylo tak zle, aby nebylo hůř!
No nevadí, tak je prostě tradičně ožerem!
Premier a Thule? Co by tam s ním dělali? Byla to pakáž darebná, ale měli aspoň malou úroveň... Aspoň malou...
psotek:Tajná jsou u nás jen konta...

MG34: tajná konta? ! Cha, cha! Zeptej se Čunka...

psotek: máš pravdu, výdyť on se ten premier prokec veřejně

psotek:Ten mi stejně s úsměvem řekn eže to není pravda:-)))

Pánové, sice to na náš web asi nepatří, ale když vidím Čunka, tak mi je jasné kdo vyhraje příští: ku předu levá

Davidass: To čučíš, co jsi rozpoutal tím kouskem hliníku, co?

Karl :Vidíš.. mě děsí levá i pravá... S trochou humoru bych šel střední

psotek:Není to první nekonečná debata která se od původního obsahu odvinula na míle daleko

Nu panove je to zajimavy kam az se to dostalo od id znamky!! Myslim ze se tu v tyhle debate stihne probrat jeste cukrovka a problemy s prostatou!!

Hrabal:My jsme vynechali prostatu???? No ještě že jsi si na to vzpoměl!!!! Díky!!!

MG34: ta bohužel neexistuje

Karl:Neber děcku jeho iluze!!!
Už tak je dost důvodů se pověsit!

Známka je myslím zinková, nevadí i tak všem velice děkuji za za poučné i úsměvné chvíle strávené při čtení této diskuze. Jsem velice rád že můj úplně první příspěvek je na prvním míste v sekci "Kde to žije". Za to vděčím Vám všem.

Maruška. .

Maruška: tak to jsem fakt nevěděl, dík.

Tak si to tu čtu a přispěju svojí troškou.
Myslím, že maruška tu zevrubně popsal situaci v sudetenlandu, ale na jedno a řekl bych to nejdůležitější nevzpomněl. Tři miliony sudetských Němců se vzdalo československého státního občanství a přijalo občanství velkoněmecké říše. De jure to postavilo i tuto skupinu na stranu poražených, včetně vše z toho plynoucích důsledků.
Každý rozumě uvažující člověk si uvědomuje, že to znamenalo tragedii. U Němců ztrátu minimálně rodinných kořenů, pro Československou republiku ztrátu obyvatelstva a dlouhodobou stagnaci zmiňovaného území.
Osobně si myslím, že prezidentovi se naskytla příležitost, jak vyřešit otázku jednou provždy.
Předpokládám, že jste seznámeni, jak obrovské problémy hradní administrativa řešila na těchto územích již dávno před válkou. Pokud ne, doporučuji literaturu. Vyhlášení Československa v roce 1918 nebylo na těchto územích rozhodně přijímáno s ovacemi a pokud se dobře pamatuji (z literárních zdrojů), tak pouze armáda tyto území zastabilizovala.
Prostě není kouře bez ohně.

A mimochodem, tohle tady ještě nepadlo... za to, že jsme mohli po dohodě s vítěznými mocnostmi odsunout Sudetské Němce, jsme se vzdali kompletně všech válečných reparací, což byl docela balík! Tím byly jednou pro vždy vyřešeny jakékolivjejich stávající i budoucí majetkové nároky...

Profesor: armáda to zastabilizovala střelbou do lidí a popravami branců, kteří odmítli narukovat jako kanonenfutr na Slovensko proti Maďarům a taky tak trochu rabováním a obrazoborectvím, to se však v těch chytrých knihách o vzniku ČSR nepíše.

Provincie Deutsch-Bohmen byla vyhlášena o něco dříve než ČSR, tak se není co divit, že to nepřijali zrovna s ovacemi

karl: a víš, že i něco podobného jsem tam četl? nepsalo se o brancích, ale o potlačení nepokojů. každá kniha je tendenční, to je jasný.

Kruci... Zas se mi to odhlásilo než jsem dopsal komentář:-(
Tak stručněji...

Profesor:Popsal jsi maruškovi kultivovaněji to co jsem se snažil napsat já volnou formou. Díky
maruška:Všechno na tebe nesvádím... Tak dobrý zas nejsi:-)
jen obhajobu revizionismu mírné zavánějící... Ovšem ta hlad v Africe určitě nemůžeš!!! Nebo ti to aspoň nemohu prokázat!

Karl:Provincie Deutsch-Bohmen byla vyhlášena o něco dříve než ČSR, ale kým, a kým byla uznána???
K tomu kanonenfutru... V jiném článku nazýváš legionáře přeběhlíky, zrádci atd...
Které tví RU hrdinové, svorně věšeli.
Jaký je pak rozdíl mezi nimi a vojáky kteří odmítali sloužit své vlasti, státu ČSR? Myslíš že je rozdíl rukovat za kaisera do armády a umírat po statisících kvůli Conradově ultimatu Srbsku?
Jistě, asi to má pro tebe hrdinskou gloriolu zašlé slávy něčeho co už bylo mrtvé než válka začala...
Krásně se na dobových pohlednicích objímá honvéd s landvérákem a dragounem.. Idila... Z těch pohledů sálá VIRIBUS UNITIS, a ne pach krve a vyvržených střev...
Kdežto konflit na Slovensku je pro obdivovatele RU jen banální rvačka Bolševiků a nějakého pastátečku... Maximálně se hodící jako ohnisko neklidu vhodné pro případnou restauraci mladého Karla...
Tak nevím jaký je rozdíl mezi zrádci RU mocnářství a C. a K. armády, a zrádci státu ČSR... Asi jen v úhlu pohledu.
A to se týká i později "ubohých" sudeťáků kteří byli dost stateční aby ve jménu říše vraždili a zrazovali stát, ale ne už na to, aby nesly důsledky svého běsnění.. To už se pak fňuká...

Pánové, moje teta pocházela z Háje ve Slezsku, v Sudetech. Jelikož její rodina neměla tu správnou národnost musela se po Mnichovu pakovat. Až do své smrti, když vzpomínala, měla slzy v očích, jak šlo vojsko z pevností a všichni vojáci plakali. A taky na tu radost soukmenovců... A teď si představme, že nam tady zůstali, říka vám něco Kosovo?

psotek - presne tak!!! Môžeme Vám závidieť... Naši "Félvidék" poslanci v Európskom parlamente tam majú také prejavy Ešte nás čakajú "príjemné" veci (Kosovo)

psotek:Kosovo bylo a je průšvih. Ale to co by spáchali Helmuti, respektive to co páchali a nestihli se mi jeví horší.. Systematičtější.... Jen můj dojem
LUBOSS:Kosovo vám tam teda nepřeji, a nemyslím že to tak daleko zajde. A neboj, máme tu zas pitomce jiného formátu... Je to mezinárodní úkaz

LUBOSS: já si pamatuju, jak jsem měl feferóny na vojně. Dokud byli mladí, tak mluvili krásně po slovensky. Ale jako mazáci už po svojom. Akorát bylo úsměvné, když do maďarštiny vkládali slova, např. deveťák, pakárna, buzerák.

Ja proti nim samozrejme nič nemám, Maďar, Marťan, veľký, malý... To je fuk... Ale aby boli občanmi SR a nevedeli slovensky ani slovo? Aj posledný černoch čo včera vystúpil na stanici dnes už vie povedať aspoň "čau pusa + pivo"... A im sa stále máli, stále sú utláčaní, stále chcú väčšiu "autonómnosť" Samozrejme najviac "utláčaní" sú tí debili v parlamentoch... Ja by som to Kosovo tak nereálne nevidel... Rusi a naša SNS vedia, prečo sú proti jeho samostatnosti... Bude to precedens, na ktorý tí naši "krajania" radostne čakajú... A ozaj skoro som zabudol, chceme obsadiť Hungariu - našťastie pre nich majú Maďarskú gardu...

psotek:Mám podobnou zkušenost ze střední "Trempkami po mojom postěli!! "
LUBOSS :Tak si dáme repete!! Vyhánění Maďarů ze Sloveska už tu jednou bylo
A pokud vím, chtěli naši útočit dál za hranice...
Ale vážně, autonomie by asi fakt byla blbost. Nakonec by ji požadovali i naši "hnědočeši", a vzhledem k tomu že jsou všude by zabrali celou ČR.. Co už stejně dělají.
Až nás naštvou definitivně, pošlem vám je zpět jako "hnědoslováky"

... načež Švejk poznamenal: "Některej Maďar taky za to nemůže, že je Maďar. "
"Jakpak by nemoh, " rozčiloval se Vodička, "každej za to může, to je hloupost. Švejk, str. 432-435.

psotek:Noo, co se týká Maďarů, mě nevadí. Zatím ještě nepronikli ani na Moravu

MG34: ale už tu kdysi byli. Jenom co nám tu rozbili krásných hradů.

psotek:No jo, prostě přátelská návštěva... Těch přátel je kole nás vždy dost.
Když už nemají ve znaku slepici(jedno i douhlavou), tak aspoň napůl spadlý kříž!

MG34 - no hej, vyháňanie... Pár svinstiev sa aj vtedy porobilo... No dalo by sa to nazvať aj medzištátnou výmenou obyvateľstva (očividne ich všetkých nevymenili) alebo evakuáciou v záujme ich vlastnej bezpečnosti...

LUBOSS:Názvů je tolik kolik je pohledů na ten problém... Dnes je už asi problémek jinde... Ale někomu se to stále hodí jako argument.
U vás Maďaři, u nás suděťáci a náckové...

Maruška:Píšeš sice Profesorovi, ale jako tvůj fanda jsem neodolall!!!
Možná sudeťáci byli Němci "určeni jako Němci".. To nic nemění na faktu, že republiku rozbíjeli dávno před tím!!! Kdo vraždil v pohraničí? kdo odlekl tolik financů a dalších?
Kdo ječel na srazech a pochodech? Ti hodní sudeťáči? Kdo chtěl do říše a když se tam v roce 1945 dostal šupem tak si stěžuje?
Máš recht, kamaráde, po staletí tu žili a pracovali.. než se nechali zfanatizovat(což některým vydrželo do dns) a upnuly své žhavé pohledy do své pravlasti... Proč se tedy nesebrali a neodešli?
Oni se postarali a byli záminkou že bylo nutno se stáhnout do vnitrozemí!!!
Uvědom si že celá tragédie desetitisíců čechoslováků počala v Sudetech... S nadšením posloužili jako záminka.
A byli AKTIVNÍ!!!!
Ne oběti režimu a doby jak se snažíš lživě tvrdit. Oni tu dobu spoluvytvořili!!
Příště asi bude vhodné, aby ti oponoval žák Základní školy!
Ovšem české....

Omlouvám se za překlepy.. Píšu po tmě a mám rudo řed očima!
V pondělí asi navrhnu založení Nadace pro Sudetoněmecké oběti českého teroru v doby Mnichova před ní... Případně Podpůrný fond pro oběti KT z řad zasloužilých kamarádů SS!!

To Maruška: Tvůj popis vzniku slova Skopčák mě rozesmál až k slzám. Upřímně. Takhle jsem se už dlouho nepobavil večer v deset. Furt mi nešlo do hlavy, když se občas promítne nějaký film z té doby o Sudetských Češích německé národnosti z let 38 39, proč pořád zvedají tu pravou ruku šikmo vzhůru. A to oni odpovídají na otázku: odkud jste přišli? Přece tam s hora, z kopců. Teď už mi to je úplně jasné!

Strojař :Kolego, hlavně nebreč!! Stačí že brečí Maruška dojatý osudem chudáků Sudeťáčků....

To Maruška: Tvůj popis vzniku slova Skopčák mě rozesmál až k slzám. Upřímně. Takhle jsem se už dlouho nepobavil večer v deset. Furt mi nešlo do hlavy, když se občas promítne nějaký film z té doby o Sudetských Češích německé národnosti z let 38 39, proč pořád zvedají tu pravou ruku šikmo vzhůru. A to oni odpovídají na otázku: odkud jste přišli? Přece tam s hora, z kopců. Teď už mi to je úplně jasné!

i na téhle stránce politika? žádná madarská autonomie se nekoná nikdo tu nečte ani ústavu.

Jinak se omlouvám všem, raději řeším technické věci než politickou historii i když k mnoha věcem a událostem z minulosti mám vztah týkající se mých blízkých. Ale to, jak vzniklo slovo Skopčák mě pobavilo nevídanou intenzitou.

jaki:Ústavu? Ta tady brečí!!!
Strojař:neomlouvej se kolego... Já bych se musel omlouvat hodně dlouho... Názory Marušky mě vedou k myšlence založit nadaci na Podporu ukřivděným sudeťákům, poškozených český terorem v třicátých letech. (naši mrtví četníci jim zakrváceli bílé podkolenky!!! )
Případně podpůrný fond pro oběti Koncetračních táborů z řad něšťastnýcj příslušníků SS, kteří museli roky čichat kouř ze spalovaných židovských i jiných těl..... Srdce mi bije lítostí...
Tví blízcí pokud už nežijí by se museli obracet v hrobě!!!!

Náckov máme aj my, hrdých slova/enských junákov, ktorý si zavše aj radi zahajlujú... Nič nie je ťažšie, ako ozrejmiť im, že ujo H  to s nimi árijsko perspektívne nemyslel a Endlosung slúžil ako ich horoskop. Niektoré mozgy proste slúžia iba ako izolačná hmota, aby to v hlavách moc nedunilo a neprefukovalo...

LUBOSS:K tomu není co dodat. tihle čechonáckové nebo jejich slovenská mutace si nevidí na špičku nosu... Sloužili by jen jako "askariové" na špinavou práci a pak by podstoupili selekci a z velké části následovali své méně rasově čisté oběti...

Strojař: s tím názvem skopčák má Maruška pravdu. Tento název se myslím používal v severních a východních Čechách. A ty problémy s nimi byly odjakživa. Přece již Václav IV. s nima musel dělat pořádky na Karlově Univerzitě. A za RU přece dělali obrovské problémy, když jsme chtěli mít podobné vyrovnání jako Uhersko. Tady jsme nikdy nežili spolu ale vedle sebe.

Maruška: Chci být v této otázce skutečně nad věcí a mám pocit, že v mém příspěvku jsem se nesnažil nic hysterizovat.
Moji předci totiž pochází z pohraničí a mnoho jich mluvilo nejen česky ale i německy a nebylo to tím, že se to učili ve škole. Moje babička byla původem Němka (uměla německy lépe než česky) a přesto se k říšskému občanství nebyla nucena. Cítila to prostě jako naprosto nesmyslné škatulkování.
Zažila odsuny českých rodin z městeček a vesnic v roce 1938 a 1939, jen proto, aby tyto obce získali německou většinu osídlení. Jistě chápeš, jak tohle bylo tehdy důležité. Vykládala mi o tom, jak se k těmto lidem ještě nedávní (hodní) sousedé chovali a jaký hyenismus nastal.
Proto jsem čekal, že se ve svém příspěvku o tom zmíníš. Určitě je i na místě vzpomenout roli sudetských Němců v období všeobecné mobilizace, narušovaní chodu správy nejen finanční, ale to tady naťukli už jiní kolegové. Shrnuto: v této době (a v období okupace) česká strana platila.
Šest let válečného běsnění určitě neotupilo hořkost v duších nejen odsunutých. Sudetští Němci se aktivně podíleli na správě protektorátu, předurčovalo je to k tomu nejen tím, že znali dobře český jazyk. Bohužel se nechovali k Čechům o nic lépe (asi jistě víš, že nám tehdejší nadlidé přidělili místo v jižním Chile a Argentině). Češi i tohle chápali jako naprostou zradu. Poválečný odsun byl proto chápán jako vyřešení bolestné otázky jednou pro vždy. Určitě docházelo, a prameny to potvrzují (nejsem pamětníkem), k velkým excesům, které nejsou ospravedlnitelné(nijak je nezlehčuju a myslím, že by měli brány jako kriminální činy), ale to nic nemění na skutečnosti plnění dohody vítězných mocností.
Pragmaticky řečeno: v této době začala platit německá strana.

Souhlasím s tebou, že Němci hráli v dějinách českých a moravských zemí (dále jen českých zemí, nic proti Moravanům, toto označení je zvoleno jen proto, abych se nemusel tolik psát) důležitou roli. Byli zváni od českých králů a jiných mocných, aby zvedli úroveň některých oblastí a určitě tento záměr splnili. Byli pracovití a akurátně přesní. Zapustili zde své kořeny a jejich vliv je zde neopomenutelný. Ćeské země jim za mnohé jsou jistě vděčné.
O to víc je smutné, co se stalo 20 století.
Nesouhlasím nebo jsem nepochopil, jak jsi to myslel s polovinou Němců v českých zemích. Budu rád, když tohle upřesníš.
Určitě máš pravdu v tom, že noví osídlenci se nyní tzv obávají o majetek, který nabyli při osidlování. Ale nemyslím, že by tyto obavy měly být oprávněné (ve smyslu právním)
Nové řešení situace v Evropě (EU) by mělo tyto stigmata zahojit.
Osobně jsem spíše skeptik, ale to je jen můj osobní a tudíž subjektivní názor.

profesor: Srozumitelněji to už snad ani napsat nešlo!!
Děkuji.
Bohužel ponaučení z Tvého obsáhlého a kvalitně sepsaného komentáře si vezme zas jen ten kdo se poučit chce!!!
Jiní si zas budou dále "argumentovat" do nekonečna opakovanými bludy a ukřivděným pofňukáváním.
Tohle není první diskuze na podobné téma, a není ani poslední
Stejně jako ty jsem spíš skeptik.
Ale snad se mýlím

Vážení disktéři: o svůj majetek se dnes nemusí bát žádná osoba, ať právnická či soukromá, protože pokud je majetek nabytý tzv. v dobré víře, tak se na něj již nikdy žádné dohody o vypořádání mezi státy nevstahují. Nejvyšší představitelé Sudet. Landsmanšaftu již byli odškodněni před více než deseti roky! Franz Neubauer z Velké Hleďsebi(dnes skoro součást Mar. Lázní) dostal od ČR zpět své pozemky, lesy atd. a to účelově založenou spol. s. r.o. . Na pozemkové fondě je zablokováno více než 1 milion hektarů polí, luk a strání, včetně lesů, se kterými se počítá na odškodnění sudetských němců. Toto se samozřejmě nikde veřejně neuvádí. Takže nikdo se nebojte, o své chaloupky v pohraničí nepřijdete

Karl:Noo, ty umíš potěšit v pátek večer...
Zas mám ty kluký sudetský raději....

MG34: byl jsem pryč a proto jsem nereagoval na příspěvky do diskuze.
Pokusím se to napravit. 1. rozdíl mezi čs. legionáři a něm. rekruty 1918-19
Legionáři byli původně vojáci, kteří složili přísahu monarchii a císaři pánu.
Byli to občané státu, jehož existenci nikdo nikde a nikdy nezpochybňoval.
Byli občané Království Českého, Markrabství Moravského, Knížectví Opavského, Těšínského, Slezského atd. , které patřili do R-U monarchie. Absolvovali školy, kde se vyučovalo v jejich rodném jazyce a jejich političtí reprezentanti byli zastoupeni v Říšském sněmu procentuelně nejpočetněji ze všech národů monarchie. V době kdy dostali povolávací rozkaz, tak nastoupili do armády a složili přísahu!!! . Nikdo z nich neměl žádnou představu o nějakém budoucím státním útvaru mimo monarchii a už vůbec ne o Československu. Toto nikdo z nich nevěděl ani v okamžiku upadnutí do zajetí (tím se myslí zakládající členové legií). Drtivá většina legionářů si zvolila vstup do legií jako jedno to menší ze dvou zel, buď strádat a sedět s úplavicí na latríně v zajateckém táboře anebo se pořádně najíst a jít bojovat proti svým vlastním otcům, bratrům, synům a sousedům. Až do roku 1917, kdy do války vstoupilo USA a svým ohromným hospodářským potenciálem rozhodlo válku, protože bez jejich vstupu by Paříž do měsíce kapitulovala a Britové by odpluli do Británie. To je další fakt, který se v knihách o vzniku RČS neuvádí. Tím, že Wilhelm se svezl s židovskými revolucionáři a umožnil zrůdnou VŘSR, tak skončila válka na východě a uvolněné jednotky provedli ofensivu na západě a hnaly dohodové mocnosti sviňským krokem až k Paříži. Vstupem USA Německo prohrálo vyhranou válku. Takže až v této době se začalo rýsovat rozpadnutí R-U vznik nových státních útvarů, z nichž ani jeden nevydržel více než jednu generaci a po druhé válce po znovu obnovení nepřežili 50 let. Legionáři se dopustili zrady, protože zradili přísahu kterou složili. To se však netýká těch, kteří byli nahnáni do legií z donucení anebo do nich vstoupili až po zániku monarchie (příslušník legií se měl původně dostat domů dříve než normální zajatec)-těch byla drtivá většina. Shrnuto-přeběhlíci složili přísahu státu který nezpochybňovali a ve kterém žili, a tuto přísahu porušili. Jejich pokusy o přemlouvání dalších česky mluvících vojáků NAŠÍ R-U armády byly v drtivé většině neúspěšné a skoro všechny popravené legionáře pochytaly a popravily české jednotky s českými veliteli!!!.
Němečtí branci- dostali povolávací rozkaz od státu, který neuznali a to v době kdy stále probíhali politická jednání o uznání buď Deutsch-Bohmen společně s Rakouskem anebo v rámci historických hranic Českého království jako autonomní oblasti s právy podobnými s právy Království Českého a ost. v rámci monarchie. Tito branci nesložili žádnou přísahu a tak nemohli žádnou porušit. Vzhledem k tomu, že se Deutsch-bohmen vyhlásilo dříve než RČS, ačkoliv nebylo vítězi uznáno a ještě neskončili jednání o její existenci či ne, tak se z hlediska mezinárodního práva nedopustili trestného činu vlasti zrady. Na rozdíl od legionářů se necítili občany nově vzniklé republiky a tak odmítnutí rukovat byl politický nenásilný protest. Z tohoto hlediska nebyla válka proti rudým bandám na Slovensku jejich válkou.

Karl:Napsal jsi to hezky. (Bez ironie). Fakta které uvádíš více méně znám. I když ne tak do hloubky jako ty.
Jen jsem se musel usmát nad NAŠÍ RU armádou.

Z hlediska armádních orgánů máš samozřejmě pravdu.
Přísaha je jasná věc.
Ale já to myslel spíš z pozice obyčejného člověka. RU vojáků, stejně jako jiných se nikdo neptal jestli chtějí přísahat... Stejně jako se to děje dodnes. Sám jsem někde uváděl že jeden předek manželky se do It. legie dostal jako zajatec ze solných dolů. Tím podporuju tvé názory.
Rád bych se zastavil na tím proč například ČSR nepřežila.... Víš moc dobře kdo na tom zapracoval.
Adolf použil menšinu jako rozbušku a dál je to obecně známé. Období vzniku republiky je skutečně temější než se uvádí. Ale kde to bylo jiné?
Přesto jsem přesvědčen že byla funkční a životaschopná. Ani Tvé Rakousko nebyl stát bez chyb... Naopak. Ovšem při četbě Tvých komentářů ten dojem vzniká.
Už dříve jsem uváděl že co se týká znalostí na tom nejsem slavně.
Většinou se jedná o mé názory a postřehy.
Nejsem schopen ti oponovat konkrétními údaji.
Pro mě Rakousko je sice zajímavé a i trochu imponující období našich dějin, ale Češi prostě neměli být součástí této monarchie.
A proč by vlastně měli?
Máme dost bohatou historii i bez Habsburků a jejich domu.
A jedna úvaha.. Kdo začal tu válku?? Respektive kdo se toho ochotně chytil, vzhledem k ubývajícímu vlivu v Evropě...
Zkus někdy nevidět vše české černě a rakouské bez chybičky.
Ono, kritizovat, když se chce, se dá vždy a všechno.

Karl:Napadlo mě že se nevyjadřuješ z nějakého důvodu. A jistě tě neobviňuji z ničeho špatného.
Prostě s tebou dost důrazně nesouhlasím. A o tom to je!
Ale cením si, že ty, narozdíl od jiných na mě sypeš solidní argumenty!!!

A evidentně znáš.

MG34+Profesor: reakce na váš příspěvek o únosech, vraždách a jiných zločinech páchaných Němci na Češích
1. je to nesporný fakt a je to zločin
více těchto zločinů a to několikanásobně spáchali bratři Poláci na těšínsku, dokonce
si z radostí v roce 1938 ukrojili z republiky a po druhé válce hrozila vzájemná válka(vzájemné dělostřelecké ostřelování)
2.česká strana zavraždila daleko více Němců než tomu bylo naopak
3.pláč nad vyhnáním Čechů z pohraničí je tak trochu divadlo, určitě bylo ponižující a  nepříjemné odjíždět, ba dokonce prchat za urážejícího pokřiku, házení kamenů, výkalů a občas i střelby od zfanatizovaného davu. Ale již málokdo uvádí ten fakt, že vyhnáni byli příslušníci bývalé státní správy a ostatní státní zaměstnanci, kteří v odstupovaném pohraničí nevlastnili kromě svých osobních věcí vůbec nic
4.majetek ve vlastnictví Čechů nebyl až na výjimky zkonfiskován. Konfiskace postihovali stejnou měrou obě národnosti. Po vytvoření protektorátu byl při zřizování vojenských výcvikových prostorů veškerý majetek, byť proti vůli vlastníků, ale přesto vykupován tzn. zaplacen každý hrníček. Během války většina českých vlastníků nemovitostí v pohraničí, tyto nemovitosti užívala anebo minimálně mohla užívat.
5.Arizace postihla obě národnosti bez rozdílu a arizovaný majetek kupovali ve velké míře i Češi.
6.vývoji v pohraničí se není možno divit- pocit křivdy, hosp. krize a drtivá většina populace bez vzdělání anebo jen základní. Masová podpora levicových stran-
velká část předválečných členů KSČ byli právě Němci a v soc. dem měli většinu a pak přišel pan Hitler z Rakouska a nabídl jim to co v republice neměli- práci, plnoprávné národnostní postavení(nikdy nebyli považování za rovnocenné s říšskými Němci) a to co chce slyšet lumpenproletariát celého světa – sociální rovnost. Inteligence se z větší části s těmito myšlenkami neztotožňovala, ale ze strachu před lůzou z ulice to pasivně přijímala také ( tak se chová inteligence ve všech režimech na světě, jinak skončí stejně jako např. v Kambodži, anebo viz. Maciaveli „ Teorie moci“). Je to srovnatelné s poúnorovým přijímáním komunistického režimu- byly návrhy z řad české komunistické inteligence na připojení k SSSR( ti nás naštěstí jako další svaz. rep. nechtěli). Část inteligence a aristokracie se také bohužel nakazila myšlenkami hnutí, které je vlastně chtělo vyhubit.
7.k odstoupení pohraničí došlo na základě podpisu tzv. Mnichovské dohody, kterou
signovaly s výjimkou USA stejné vítězné mocnosti, které podepsaly Pittsburskou dohodu. Pak tento svůj podpis odvolaly- alespoň je vidět jakou mají podpisy těchto „vítězných“ mocností cenu (tak to může jednou být i s tou Pittsburskou dohodou).
8.nechci a ani nemám právo hodnotit poválečný odsun-vyhnání. Jen mi vadí, že každý
dějepis je jen černobílý a pokud se náhodou přiznávají vlastní chyby, tak jen jako okrajová záležitost anebo jednání jednotlivců, zatímco u poražených jsou vždy na vině všichni jako celek a netoleruje se vůbec žádné pochybení. (např. nepromlčitelnost válečných zločinů kontra amnestování tzv. poválečných excesů)

MG34: s tím, že monarchie nebyla státem bez chyb samozřejmě plně souhlasím, bylo tam spousty nedostatků a přežitků ze starého feudálního nazírání na určité politické otázky, viz. národnostní snahy spousty malých národů. Ale pokud se na to podíváš nezaujatě- v době panování českých rodů na královském trůně jsme se chovali úplně stejně, ne-li hůř než později k nám Habsburkové, k menším státním celkům, které jsme si podmanili buď vojensky, anebo politicko-sexuálně sňatkem. Všechna ta malá knížectví v dnešním Polsku (Legnice, Břeh atd. )by také radši byla samostatná a my dobu panování Přemyslů Otakarů, kdy se český stát rpzkládal od Baltu k Jadranu považujeme jako takové národní zadostiučinění, anebo za největšího Čecha jsme si zvolili Karla IV, který však vládl říší podstatně překračující naše jazykové hranice, a tam ho určitě nepovažují za svého nej občana(pro ostatní vládl jinde, tak jako pro nás všichni Habsburkové kromě RudolfaII. )

. MG34: k tvému příspěvku ohledně Rakouska bez chyb anebo s chybami:
Souhlasím s tím, že monarchie měla spousty chyb jako každý mnohonárodnostní stát s feudálněburžoázním systémem (hrozné slovo ze slovníku těch bolševickejch kazatelů).
Monarchie byla státní útvar kde prolínaly dva světy – moderní průmyslový a starý zemědělskofeudální. Bylo třeba provést spousty reforem celého státního zřízení, bohužel ten který by to asi zavedl byl zavražděn bandity v Sarajevu a ten náš poslední král a císař Karel neměl čas, prostor a asi ani sílu a odvahu. Dopadlo to jak to dopadlo, ale historie dává za pravdu zastáncům velkých říší – viz. Mnichov 38, únor 48, srpen 68 a konečně i listopad89.
S malými státy si všichni jen vytřou pr….
Však my Češi, jsme se v historii nechovali jinak. V době zlaté éry českého státu se naše království za Přemyslů Otakarů rozkládalo od Baltu po Jadran a těch malých knížectví(např. Lehnice, Břeh, Opava, Kraňsko atd. se také nikdo neptal jestli by radši nechtěly být samostatné a žít si vlastním životem. Námi zvolený největší Čech Karel IV. vládl říši o něco větší než naše království, my máme štěstí, že si zvolil za sídlo Prahu, ale v těch jiných zemích, které dříve spadaly do jeho říše by ho určitě nikdo nezvolil největším občanem ( měl matku Češku, to je fakt). To že většina Habsburků nesídlila v Praze ale ve Vídni, to je prostě historie anebo smůla. Konec konců, na český trůn je dědičně dosadili čeští stavové a spousty z nich bylo s Habsburky pokrevně spřízněno, takže většina habs. panovníků měla v sobě také trochu té české krve. S výjimkou třicetileté války, ale to byla stejně obyčejná občanská válka mezi Čechy ( byť je chybně a tendenčně nazývána jako válka Čechů proti rakouským Němcům), kdy pod záminkou k nám importovaného nového náboženství ze severního Německa se rozdělily celé rodiny a rvaly se o majetek, tak drtivá většina českých stavů vždy podporovala Habsburky. Konec konců tak tomu bylo i za té 30-leté války. Habsburkové měli jen to štěstí anebo tu smůlu, že prostě nevymřeli. Jinak na okraj, náš král Otta umí stejně dobře česky jako já anebo ty!
P. S.: to že budeme samostatní jen do té doby, než se to přestane těm velkým mocnostem hodit, je vidět přímo u nich a jejich postoji k národnostním snahám historických(nikoliv přivandrovaleckých) menšin a národů –Skotsko, Irsko, Korsica, Havaj, Grenada, Puberto Rico atd. ( Je úplně jedno, že některé národy usilují o se střídavou intenzitou o samostatnost již několik staletí, princip a hlavně přístup silných a mocných je stále stejný bez ohledu na letopočet)

Karl- v tom středověku, kam´s zabrousil, myslím bylo nevolným občanům šum a fuck, kdo z nich tahá daně a komu robotují (už pro to, že rodová šlechta se až na výjimky změnou panovníka neměnila) a už vůbec je nerozesmutňovalo, že sedí někde v Praze (pokud vůbec věděli kde).

A co teprv za třicetileté války

Kucí a  mají ty řeči pořád ještě něco společného s tou známkou?

no jasně, Osvětim přece leží v PL, jehož nezanedbatelnou část Karl IV. schramstnul (a pak "nám" jí zase sebrali ti němí)

Karl- teď jsem konečně dočetl ten Tvůj příspěvek do konce a nedá mi to, abych neodporoval- to importované náboženství, pravděpodobně máš na mysli luteránskou víru se u nás stalo populárním pro svou ideovou blízkost s učením mistra Jana. a pobělohorská historie, ta už nemá s českými stavy a jejich volbami nic společnýho, pak už se jich asi nikdo neptal kdo tu bude vládnout, ostatně moc českýho už v nich nezůstalo, vždyť ze země muselo odejít (a nebál bych se výrazu vyhnání) několik set (ano set znamená 100 a ne sadu) českých šlechtických a zemanských rodů. jejich majetky jim byly zkonfiskovány (čti uloupeny) korunou a darovány či prodány nově příchozí "české" šlechtě typu Walensteinů, Thunů a jiných

Karl- abych se jen nehádal, to Tvé post skriptum bez diskuzí podepíšu

Pánové, já vám děkuji že jste mě vzdělali a dávám
Smekám....

Psotek: smyslem mého příspěvku nebyla polemika o názvu Skopčák. Je to reakce na CELÝ příspěvek Marušky. Někdo to snad pchopil.

cortes: aspoň se Davidass dozví co mu třeba ve škole neřekli, že dějiny píšou vítězové.

Debata bez chyby, akorát by mě opravdu zajímalo co to Idéčko

Zdravím všechny, kteří se zúčastňují této diskuze, i když už pramálo souvisí s osvětimskou ID známkou, kterou tady vidíte. Proto tento příspěvek zde bude můj poslední, páč si myslím, že cortés má pravdu.
Karl, myslím, že jsi tady napsal jednoznačná fakta týkající se legionářů, zrada přísahy, boj proti bývalým vlastním jednotkám, ale k tomu se vyjadřovat nechci…. “utíkáme“ touto diskuzí někam do nekonečna a počítám, že bychom se nezastavili. I když je pravdou, že hodnocení jednoho období nelze vytrhnout z celkového kontextu dějinných souvislostí.
Nemyslím, že jsem něco ve svých minulých příspěvcích psal jednoznačně černobíle. Snažil jsem se o nadhled a nic na tom nechci měnit.
Beckovské Polsko se zachovalo tak, jak se zachovalo, podobně jako Horthyovské Maďarsko.
Nechci se už ani touto skutečností zabývat, jak komplikovaně přez ně utíkali naši vojáci do emigrace nejen do Anglie. Byl by to zase nekonečný příběh.
Máme prostě špatné zkušenosti a předpokládám, že i my jsem se nebyli vždy těmi nejlepším sousedy. Ale tak to přece je a počítám, že se na tom v budoucnu mnoho nezmění.
Jednu drobnost bych ovšem ještě rád zmínil ohledně sudetsko německého pohraničí.
Psal jsi, že byli vyhnáni především úředníci státní správy, kteří nevlastnili vůbec nic. Kde bereš tuhle jistotu? Rovnou píšu, není tomu tak. Úředníci byli nuceni odejít, neboť tak zněl příkaz jejich zaměstnavatelů (plnění mnichovské dohody). Měli odvézt erár, co se s ním stalo, to jistě víš taky. Vznikly nepochybně obrovské škody a to nejen na vojenském materiálu.
Vyhnáni ovšem nebyli jen úředníci nebo vojáci, ale tehdy byl důležitý počet německých a českých obyvatel v jednotlivých vesnicích a městech. Podle toho poměru bylo rozhodnuto, kam bude správně obec ( města a městečka prominou, že je nezmiňuji, ale tam to platilo taky) spadat. Takže nejen úředníci, ale i obyvatelé, kteří se nehlásili veřejně k německému občanství byli těmi, kdo byl nucen naházet (okleštěný)majetek na vůz. Potupné, neboť i tito měli zde své kořeny (nechci psát o tom, že i majetky).
Nechci počítat mrtvé na obou stranách. Je to důležité, ale pro tuto diskuzi to považuju za emocionální hledisko.
To je na doplnění tvého 8 bodového přípěvku.
Taky jsem četl Macchiaveliho a musím prohlásit, že byl lecčems hodně trefný a nadčasový.
Doporučuju ho k přečtení všem, zejména politikům. To neznamená, že by se jím měli řídit (určitě to není návod, je to jen pohled). Někdy se stačí jen zamyslet.
PS:
Karl: Otázku v mém textu není třeba doplnit odpovědí.
To all: Každý si umíme udělat svůj obrázek. Každý máme jiné zkušenosti.

Karl: moc hezké a hodně nahlas Ti tleskám Konečně tady někdo fundovaným způsobem zastavil to věčné PŠM! Něco jiného je mít opravdové znalosti a brát věci takové jaké jsou, nebo si na vědění jenom hrát a neustále oprašovat stále stejné, omšelé a v dnešní době již dávno neplatné argumenty.
Byl to zločin který nemá obdoby, neskutečně tvrdá a neadekvátní pomsta a postkomunističtí nacionalisté, kteří si nedokážoí vzít ponaučení, budou muset ještě mnohé překousnout!

Karl: Musím uznat, že jsi mi předvedl co je to argumentace!
Problém není v tom že s tebou uvedenými fakty(až na drobné výjimky).. Byl bych cvok. Ale v úhlu pohledu na ně.
Serie tvých komentářů je velice obsáhlá a poučná. Ale jak jsem napsal, díváš se na některé věci pohledem který je mi cizí.
Bez debaty je tvrzení že nic v  historii není černé nebo bílé...
Ani já netvrdím že vše co se týká ČR je svaté... Ani se nemodlím za ducha Masaryka...
Ale na druhé straně se mi špatně tráví glorifikace Habsburků...
Z mnoha Tvých vět mě nejvíc zaujala zmínka o Františku Ferdinadovi dÉste... To je zajímavá myšlenka.
Osobně bych mu ale moc šancí taky nedával. Mám pocit že RU už v té době představoval příliš oslabenou veličinu v Evropské politice.
Delon:Pro tebe je PŠM vše co zrovna nestojí na krajní pravici, neljépe kousek za ní...
Ale k tvému potlesku se rád přidám.
A stejně rád uznávám že na argumentaci Karla ani zdaleka nemám!!!
Jen se mi strašně líbí, jak prakticky stejné zločiny posuzuješ různě...
Já na rozdíl od tebe, odsun Němců považuju za velký průšvih kterým si tehdejší vláda připravila dlouhodobý problém.

Karl:Koukám že ze samého nadšení mi vypadly slova:-))
Druhý řádek za slovem fakty si doplň:nesouhlasil
A dál už to ani nekontroluju

MG34: neboj já jsem to pochopil

MG34.. Koukám, že to tu táhneš .. Naschvál.. dokážeš spočítat kolko příspěvků jsi už napsal?

Tady ta diskuze k teto jinak pekne id znamecce to musi dotahnout na top 10 i kdyby se mela zacit resit ta prostata!!

Hrabal: možná nositel této známky problém prostaty velice dobře znal-kdo ví?

JIRKA2:Nedokážu a ani v tom nevidím smysl. Reaguji tam kde mě to zajímá. Ale občas se debata zvrtne... Skoro vždy:-)
Karl:Jsem rád. Smolil jsem to za poklusu. Blbé odpoledne
Můžeš se mi prosím ozvat na mail? Jen dotaz

Pani ste od tej ID znamky o 180 supnov mimo mysu :
Ste sa tu trocha viacej rozpisali, ako je bezne
Tak si zaspievajme ako keby sme boli tam kde teto majitel id. znamky
Tam za horami, tam za dolami,
stávala ohrádka s budovami.
Bývalo rušno, veselých raj.
na bráne nápis:"Arbeit macht's frei! "

My sme hladní, my sme lační,
my sme ten tábor pioniersky.
Muži aj ženy, starci aj deti,
veď v kolektíve lepšie čas letí!

®: Namiesto vody my máme plyn,
veď aj tak nie sme veľmi špinaví.
A z vysokých pecí keď stúpa dym,
ten pocit šťastia každú dušu zaplaví!

My spievame piesne a je nám fajn,
je to ten náš malý slovenský raj!

Vetríček fúka, slniečko svieti,
náš koncentrák je plný aj detí.
Líčka sa im červenajú
a mydlá sa z nich vyrábajú.

®

My spievame piesne a je nám hej!
A každé ráno je nás menej.

®

My spievame piesne a je nám hej!
A každé ráno je nás menej.
My spievame piesne a je nám hej!
A každé ráno je nás menej..

Nič nepropagujem, niežema tu ukamnujete za popagaciu fašizmu

HLEDACKA:Nooo, pokud je známečka pravá, měl tento hrdina ze štábu spíš problémek se hemoroidy od vysedávání na obsáhlou agendou!

Nibelungen:Máš kliku chlape, nějak mi došly šutry!

Nibelungen- jako odlehčení debaty dobrý, ale obávám se, že rabi Löw by Ti asi netleskal...

Nibelungen: To je tvůj výtvor? Nebo něco staršího. Aby na tebe nevlítnul OSA.

Tak ale pani kolegovia čoto čoto 1,2,3 a ideme
Všichni ruce nahoru

Jo a hlavně pravačky co?

Pane vachmajsr, na mě něco leze, já se asi hodím marod...

psotek:nie to nieje moj vytvor, to speiava jedna kapela od nas SR, Karpina

Nibelungen:Jistě nějaké zarostlé máničky...

To bude nejspíš hrát po hospodách na "oslavách narozenin". Venku by chlapcům nastydly hlavičky makovičky.

Nierbelungen: to je z toho nového zpěvníku pro základní školy na Slovensku?

Fajných jak říkáte kokotov tam na slovači máte jen co je pravda, mám dojem, že týden v té ozdravovně by  v takovým zpěvákům vzal hlas minimálně na půl roku...

npr. Džigira: zpívat to na těch strážních věžích tak aby to bylo slyšet po celém lágru je velká fuška pro hlasivky

Karl: mám takový dojem, že ty strážní věže jsou zasklené. A myslím, že když by viděli ty hromady dětských botiček, a pod. , to by jim do zpěvu nebylo.

http://www.youtube.com/watch? v=2cQPyYp3PwM

SAto tu zase rozbieha, dafam že prekročime hranicu mininalne 500 komentarov v tomto nevinom prispevku Nález na zahrade

TAK A ZACALO NAM SNEZIT AJ TU NA JUHU SLOVENSKA, HOR SA NA

Nibelungen: to budete pěkně vidět na indiány.

Dovolím si citaci z literatury, jen mrtvej indián je dobrej indián.

No to hej apačov v našom okrese je asi najviac vramci SR, dokonca sa možme popišiť doslova a dopismena ciernm mesto, tak sa to tu ludovo vola

Nibelungen: Lučenec alebo Rožňava?

ked som bol minule hladať a prechadzal som cez ich les ktori maju pri svojom sidlisku stadial aby som nemusel isť obklukou skoro som spadol na zadok polovica lesa vykacaneho ale nie tak ako sme zvyknuti v lese vidieť pekne pne, oni sekaju ako stoja tak že to tam vyzera ako v tatrach ked prešla ta smršť, no čo ved oni to možu

Karl: vedla ako ta jedla ale skoro R. Sobota

Nibelungen: předpokládám že je likvidujete ohnivou vodou, výherními automaty a dekami nakaženými chřipkou a neštovicemi po vzoru amerických přátel

už 300 ešte aspon 200 taktom rekord naštevnosti nespravime

Nibelungen, mátoha, psotek:Vzpoměl jsem si na pointu jednoho vtipu".... a dobrá zpráva je, že chutnají jako bizoni! "

nie oni tu likviduju nas

doslova svojov pracovitostou badať to hlavne na populačnom vzostupe

Nibelungen: trochu chloru a do rána jsou pryč

tu chlor nespravi nič ale možno stary osvečeni recept C... -B

alebo že b sme ich naozaj začali jesť ako to tu naznačil MG34, jecte a pite toto je moje telo

niebelungen: radši tuhle debatu ukončíme, anebo budeme mít doma zásahovku a na krku obvinění, protože někdo to nemusí pochopit jako legraci

Niebelungen: pojďme se radši bavit o tom jak vyrabujeme nějaký opidum anebo pořádnou mohylu. U vás jsou ty mohyly obzvláště veliký-pronajmeme si to jako sad a pak tam vyrází z každý strany jeden bagr, aby jsme k tomu pohřebnímu pokladu dostali co nejdřív

No to je vono a jak jsou ty mohylníky nadívané a mohli by ti indoši tam kopat to zlato a artefakty, to by bylo velice hezké a poetické

mátoha: jo a v případě průseru to svést na ně

Ukazte Indosum ze je v zemi zelezo ktery by mohli prodat do sbernejch surovin a pak ty za utrzene penize mohli koupit Malbora, Balantinku a jit mackat gombinky nekam do herny a uvidite jak se zvedne prodej detektoru!!

Karl:maš pravdu tuto temu uzatvaram, čo sa týka mohyl tak to maš teda pravdu že ich je tu hodne lenže ja mam tu nevyhodu že nerozoznam mohylu od kopca , u nas to je archeologickyraj, no ale račej by som išiel kopať vojnu no ale tej je tu zase prezmenu malo hold každy musi kopať to čo ma napieskovisku

Hrabal: já už jsem je z detektorem viděl, původné byli jen jako námezdní kopáči na jedné známé skládce v sverní části Chodska a pak zjistili, že ten pípající klacek jim pomůže najít kovy i tam kde je nevidí

Nibelungen: vojna je všude, i u vás. Určitě tam byl někde zajatecký tábor, stačí že existoval třeba jen měsíc a můžeš tam kopat do alelujá.
Anebo bych to prubnul do jižní župy k honvédům-tam se to řezalo docela slušně

Niebelungen: anebo je ještě jedno řešení, pokud se prokopeš do mohyly k pohřebnímu poklady a nikdo tě u toho nechytí, tak si pak můžeš koupit té války kolik chceš

Karl :Uznej, konzumace "Hnědočechů"... Téma na titulní stranu Blesku!!!
A proti hnědému mužíčku s pípající holí platí snad už jen maskovaný mužíček s hřmící holí!!!

MG34: jo už to vidím "zločinecká banda rabovačů archeolokalit a hrobů se kromě propagace fašismu a popírání holocaustu domlouvá na konečném vyřešení problému menšin a navrhuje kanibalismus na svém internetovém diskusním fóru". A pak nás do druhé dne zakážou

A proč žádáte pane Lakatoš o azyl u nás v Kanadě.
Bo v Česku sú sami rasisti, pánko,
aj děti.
Ale to snad né.
Áno aj děti, veď aj sněhuliaky robia biele...

Karl:Když do pekla, tak na pěkném koni!!!
Jo, ve výčtu našich zísluh jsi vynechal můj milý židobolševizmus a panslovanství!! A jistě i pár dalších, jako je nedovolené ozbrojování atd atd...

MG34: židobolševismus a panslovanství není trestný čin, s tím ned. ozbrojováním máš pravdu, ale takhle to maj zase pod kontrolou a většina se vlastně přiznává sama

Zapoměli jste na restauraci monarchie. Určitě někdo z vás tajně jezdí za starým Otíkem Habsburkovic. Pacholci.

Karl:Není to trestný čin ani podle tebe a Tvého Rakouska?
S tím ozbrojováním... Ty co se nepřiznají zase rozkrývám já!!!!
A píšu si.. Pana Bretschnaidera ráčíš znát?

MG34: panslovanství jako takové nebylo nikdy trestným činech, koneckonců se podívej na naše obrozence, ty také nikdo (kromě Havlíčka) nezavíral, dokonce seděli v říšském sněmu. Monarchie nebyla antisemitská, vždyť spousty bohatých sionistů nobilitovala, no a bolševiky ani pořádně neznala, takže buď v klidu

psotek: starý Ota je přeci náš král, oni se museli vzdát nároků jen na císařský a uherský trůn, takže stále máme šanci

Karl:Ale to já kupodivu vím:-)
Špatně jsem formuloval... Měl jsem to směrovat přímo na tebe!
A v klidu jsem... S tím mým bolševizmem a panslovanstvím je to taky nějaké všeljaké....

psotek:Ještě že jsi je včas odhalil.. Tu monarchistickou chátru!!!
To bude monstrproces.. Slánský hadr!

MG34: až tam budeme stát před tím koncilem plebejců, budeme stát v uniformách Eiserne Division Kaiser Franz-Josef a zpívat Radeckého marš a pak všichni zemřeme za císaře pána a jeho rodinu

Karl:Pochybuju že vám ty uniformy dopřejem... Viz procesy po atentátu na Adolfa:-)))
Ale toho Vencu Radeckého si asi sentimentálně brouknu s váma!!
Klasiku neodmítne ani komunistický plebejec!! Inu kvalita je kvalita!!!

MG34: v tom případě se pokusíme na nějakém zámku anebo hradě zabarikádovat a pak vyrazíme jako niebelungové k poslednímu boji za smrtí a slávou proti všem nepřátelským hordám

Karl:Kruci... To mi připomíná Alpskou pevnost...
Jsi si jistý že preferuješ Rakousko?
Zabarikádujte se na tom zámku co jsme o něm mluvili... Mám to kousek a můžu vás dobývat cestou z práce! je tam fajn bojiště a rychlou obsluhou!!!

MG34: když obelstíme kastelána tak proč ne, ale jinak ten váš zámek není zrovna symbolicky příhodný, protože poslední právoplatný majitel ho v restituci odmítl s tím, že to stejně koupil v konkursu a vzal si jen lesy

Karl:No jo... šlechta! Col. Mansf... Říkal jsem ti jak to dopadlo.. A pak se div že jsem židobolševik! Já bych to  znáronil a tečka!
Ale v podhradí by se to válčilo....

MG34:Kolowrat-Krakovský a koupili to v dražbě po zkrachovalém železničním magnátovi ( na jméno si hned nevzpomenu, plete se mi Klein s Fischerem ze Šumperska a ještě jeden na kterého jsem úplně zapoměl). Jinak válce v podhradí se nevyhýbám

Ještě si budete vybírat. Žádný zámek ale hrad. A žádné Alpy. Jeseníky, Mírov. Doma zůstanete vy monarchistická svoloči.

Karl:Ty lesy má Col. Mansfeld(ne ten noční stihač)!!! Moje drahá tam epizodně pracovala:-)
Bitvu provedem v důstojném stylu! Tak nějak posoudružsku, jak carští důstojníci!
psotek :Já to hraju na tradiční náchylnost šlechty ke šnapsu, a ty mi je vyplašíš!!!!!!!!!!!!

Přeju dobrou noc, soudruzi/monarchisti! Šalom

psotek: jen aby jsme tebe nezavřeli jako rozvratný živel do Rábu

Tak, tak. Dobrou noc. Nejlíp se zatýká nad ránem. Pak už jen ta cigaretka u zdi... I když, kouření škodí zdraví, ako vravia pán minister.

Karl: ja netvrdim že tu vojna nieje, lenže jej je dosť malo až uboho. Asi naozaj ostava povedať si :
Horsa na kopce možno jeden bude mohylou

no už sa približujeme k vytuženej 500-vke, Auschvitz s holokaustom sme rozobrali, sudecke pohraničie tak isto aj keby stalo za zmienku že vramci vymeni obivatelstva sa planovalo že slovensky madary nepojdu do madarska ale prave do tejto časti republiky, R-U sa tieš spomenulo, apači neboli diskriminovani par viet padlo aj o nich, mali bi sme ešte rozobrať globalne oteplovanie

Souhlasím, pro mě to bude symbolické že můj první příspěvek tady natrhne nějaký rekord. Pánové mrcasníci, drazí kolegové poraďte co bych mohl ještě najít k téhle známce? JInak už se pomalu blížíme i návštěvností...

Davidass: jestli u známky neležel majitel, tak zkus archivy. A jak už tady někdo psal, podívej se na členy KSČ v obci v r. 1945.

"hovada presne tak veru,
hovada nemáme mieru,
hovada nemáme hanby,
hovada pijeme s každým... "

to len ako to tu čítam... Horkýže Slíže nôtia...

Nibelungen: na globální oteplování tady máme jinší machry, a ten největší sedí na Hradě.

Já si myslím že to globální oteplování způsobuje to rychlé kmitání neviditelné ruky trhu. A až začne kmitat opačným směrem nastane globální ochlazování...

Davidass: to jo, jenom jestli ta ruka nekmitá v rozkroku...

Davidass:Nejlepší by bylo kdyby jsi tomu maníkovi našel stranickou knížku... (na straně dnes ani nezáleží, to se mění rychle)
psotek:O tom globálním antioteplovači jsem to zrovna psal když jsem si všiml že jsi rychlejší
On je vlastně popírač a zpochybňovatel!!!
Tady už všechny poučil, tak vyrazil šířit svá moudra do světa... A ono NIC!!!!!
Žádný frenetický aplauz a nadšené výkřiky...

Davidass: já bych opravdu zkusil archiv v Auschwitzu tam to určitě budou vědět anebo tě nasměrujou, ale známku sebou neber, přece jenom je to v Pšonsku

Davidass: Ale jestli neumíš jakž, takž polsky, tak tam ani nejeď. Už je to přece jenom dál od hranic a tam už jim čeština nic neříká.

Davidass:Možná rusky...

Davidass:To byl fór!!! Pokud to zkusíš, rovnou tě tam zavřou jako prvního poválečného klienta!!!

Davidass: Ukaz v polsku tuhle znamku a druhej den jich uvidis 1000 takovejch na aukru!!!

Davidass: neposlouchej je, klidně jeď do Polska bez obav, vždyť jsou to naši slovanští bratři a všichni slované jednou založí společný stát a budou žít v blahobytu

Hrabal: jó, to jsou obchodníci, však tam taky rákosníci nemají šanci.
MG34: Osvětim fungoval i po válce v ruské režii. Proč ho taky nevyužít, když to v pětačtyřicátým byla skoro novostavba.

Karl :zahaleni v blahobitu globalnim oteplovanim
Davidass:ajja si myslim že tam možeš s tou znamkou vklude isť, možno tam ešten robi majitel tej znamky "určite by sa potešil nalezu ", akurad už asi robi len vyklad navštevnikom

Oooh koukam ze tady ta diskuze pocala opadat. Ale chlapy takhle se k ty 500 nedohrabem!!

Ale dohrabem, pojďme pořešit stavbu nové Národní knihovny. Kdo je pro a kdo proti? A co Olympiáda v Práglu, co bodový systém pojďme.

MG 34 : Polsky umím jen tohle : Reportér na fotbalovém mači: Uvaga uvaga Přeprašam přeprašam zastavte tego bytlsaka, střau na bráne... TYČKE!!! Kurva i gol... Ale to by mě asi hnali co?

Mam tiež ten pocit že to tu opadlo, preto by som navrhoval zahajiť novu temu najlepšie taku ktora bude pohoršovať všetky pravne a moralne hodnoti našho spolku pipakovych-krovinorezov.

Hned aj začnem, najblišie pojdem na dako archelogicku lokalitku a najdem tam peknu hromadu luckych kostrovych pozostatkov a ako spravny chovatel psa ich nepojdem nahlasiť patričnim uradom ale ich pekne zoberiem domov a obohatia jedalničk mojho milačika. Samozrejme tu veľku hrobovu jamu sa nebudem unuvať zahrabať nebudem zbitočne plitvať energiou, možno ked poprši tak to posluži dviakom ako rekrečnne stredisko, takzvani diviači aupak - city cempig. Ačo je najdoležitejšie ešte finančne ušetrím na strave

Davidass: mas pravdu veci ktery jsme jeste neprobrali je opravdu spousta. Tak treba ten bodovej system mno tak zatim nemam ani bod na ty mi polozavodni jizdy sam se divim!! Dalsi temata k probrani muzem treba: trinactilety chlapec pobodal sveho spoluzaka. Pobodal jste nekdy nekdo nekoho ve svych 13 letech?? Nebo treba sobotni pochod Prahou. Nebo klady a zapory pravidelne onanie!!

Hrabal: ktej masturbaci som si spomneul na jedenu scenku filmu a znelo to tam približne taktom :onanoval každy a ko žika že ne, tak to dela dodnes

Nibelungen: a tati ty taky onanujes?? Rad bych ale mam maminku!!! Jo jasne je to z Pupenda!!

Presne tak, jedna stých lepšich scenok aj ked sa tam ešte par najde

Už to mam každy napiše daku dobre povedenu scenku s dakeho dobre povevedeneho filmu a bude tu dobre povedena sranda a ani sa nenazdame a bude dobre povedena 500,vrekorde na DW

Nibelungen: Jo ten kluk jak vypravi ty prihody z vojny!! nebo jak trefi toho policajta a pak ten bracha jeho to vypravi tomu vycepakovi u toho vzdycky chciju smichy!!

Pardon tu dobu prislusnik verejne bezpecnosti!!

No ale podme preca to nezdame pri takom smiešnom čisle 367

Taaak jedem!!

Maminko co to scovavate pod tou perinou?? Nech ji beztak tam ma hovno!! Ma ho tam faakt ze ho tam ma!!

ptačkove už davno vstali a svou pisen vispivali a ty ešte spiš že se nestidič

Ze knimi po požad maš natom chlastani když ti to žeknu tak začneš chlastat taky

A vite jak pomoct tonoucimu romovi??

Irenko vždyť ja temam rad i bezpenez

MG34:Já vím... Však taky podle Marušky to byl jen rekreační tábor... Teda on to nenapsal, ale moc už nechybělo...
Přesto bych pobyt v něm Davidassovi nepřál. To už bych věděl o lepších adeptech:-)

Zaaadna heeeerecka kurva to je!!

Cotoje ti si zbouchnul naku kofolu, ne nikoho sem nezbouch je muj a jilčine, to mi poser zada, lenka je sice zbalkanu ale je bila ako tvaroch

Holcicko pojd se mnou tamhle do krovi ja tam mam cvicenou veverku!! A papa ta veverka orisky to viz ze papa!! A je ta veverka chlupata?? Vic nez strejda!! A strejdo kdy uz tam budeme?? Drz hubu ty parchante!!

Bejku mašto tady celou dobu naočich, tohleto celi tohleto celi patri negrum a rakosnikum, ok, ja imto neberu tak sou karti rozdani ale nikto mi nemuže mit zazli že tohle to malinky zeleni že to chcija prosebe a prosvoje bole deti

Clapi ja nejsem žadnej rasista promneje cigan jak černoch lidi su lidi

Prijde pedofil k holcicce a rika ji: bud mi ho vykouris nebo ti vypichnu oko! A holcicka nevykourim!! Tak ji vypichne oko!! Pedofil tak ted mi ho vykur nebo ti vypichnu i to druhy!! Nevykourim pravi holcicka!! Tak ji vypichne i to druhy!! A pedant pravy a co ted?? Mno mama rikala ze az bude tma tak mam jit domu!!

Daj sem byčik! Nedam byčik! Daj sem byčik! Riť paľovu

Nakone Ziadne nemame, tak utekajme

Zeny a cery nam zneuctil, tak a dopište že nos má ako svinsky rypak

co ja delam ona delala tak co jsem mel delat??

Fuj ty ale smrdiš, bohvi co stu kurvu delal....

fuj tobe smrdej ty nohy a tahne z tebe to pivo di si ho umejt!!

Kdyz vy inzenyra tak my, my to jeste uvidite!!

Mamo vyser se na to vis ze mas srdce v prdeli!! Drzte si me!!

Hledaš nekoho soudruhu Cože

Co tu robite sudruh jasaniek Boha jeho a zase jebu

Kluče Kluče od basi Ale vbase se zrovna teť upratuje

Jezis marja vy hovada vy ten granat rezete pilou!! My mame jeste jeden!! Tak to jo pokracujte!!

boha ved onimi tuna jebu

Mate kapavku nedej boze sifylis!!

co to ma ten zizka v ruce?? Palcat soudruhu!! Dejte mu do rukou neco poradnyho dejte mu tam samopal!!

kontrolni otazka soudruzi, co udela naš dobre znami samopal vz 24, kdyš ho ponechame na vjetru a dešti, ZREZAVI NE VOLE, zrezavi spravne a co hlavne, no koroduje vy tupci

Jakou razanci ma samopal vz. 24?? To vam povim naprosto presne ratatatatatatatata

Proletari všech zemych vylište si prdel

Tak a jsme pres 4 kilo mrcasnici a mrcasnice vsech zemi spojte se at to pretahnem pres 500!!

mne by jenom zaimalo kde udelali soudruzi s NDR chybu

Nibelungen: Srilely za valky do vzduchu!!

Nibelungen: kdybych pred tebe postavil dve uplne stejne krabicky sirek a o jedne z nich ti rekl ze je americka kterou by jsis vybral??

No americku to je jasni

Americkou no samozrejme to jste cely vy!!

to neni ajkonak slečno to je piti pro chlapy

Tati rusy prijeli

uz takhle brzo??

Hrabal: horí hovno

Nibelungen: coze? prej jestli hori hovno!! No treba velbloudi ano!!

Hoši tadi se bude hulit akurad skomina Tak chlapci. Nemaznisa snima * tak panove!

Ha neco slysim ze by Heimdal pocal troubit na svuj roh??

Hrabal : Tak ti  hovado a ted bych te mohl zastreliť tvojov vlasni zbrani

Nibelungen: Nemoh nejni nabita!!

Hrabal:co kdibi te prepad diverzant nebo impearisticky hrdlorez

Nibelungen: ja bych se s nim nejak domluvil!!

Hrabal: chce semi zvracet

Nibelungen: čo bolo to bolo terazky som majorom!!

Hrabal :ešte semsi nestačil všimnout sudruh majore

Nibelungen: a vis kolik soudru se vejde do tanku??

Hrabal:ja ti to poviem presne do zapodonemeckeho obrnehotranskorteru sa zmesti 20 az 25 zapadonemeckych soudruhu

Nibelungen: K ty 500 to dotahnem snad jen my dva!!

Kazen je to hlavni tak to ma bejt, dovolte mi odejit

Nibelungen :Abtreten!!

No hoši, než jste se do toho vložili tak tady ta diskuze vcelku za něco stála... někdy méně je více... Asi se rádi čtete, takže jedna dobře míněná rada: Jděte vysírat svejma blábolama na nějaký jiný forum, nelíp uplně do prdele!!!

Myslím samozřejmě Hrabala a Nibelungena!!!

npr. Džigira:do tej prdele pojdeme až po tebe

Nibelungen : Presne tak!!

Nibelungen, Hrabal: chlapci, vám to nedochází. Prozradím vám tajemství... Vy už tam jste!!! Těma plkama jste se tam de facto v  očích ostatních poslali sami...

npr. Džigira:

Nibelungen, Hrabal: Kolik vám je chapci?

npr. Džigira: Jako podle me prozrazeny tajemstvi uz nejni tajemstvim!!! de facto si neprijdu ze bych se nekam poslal ba dokonce uz tam byl!!!

Hrabal: nezlob se na mě, ale plkama na úrovni 14 ti letého puberťáka jsi v těchto diskuzích trochu mimo mísu...

Ja myslim že dneska tu 500 spravime
Dufam že dneska napišu aj ti čo sa ešte do včera nechystali pomoc prelomeni navštevnosť
A budeto vdaka nam sudruh Hrabal

Soudruhu Nibelungu: Jako 14 leti by jsme meli jit spat! Takze nevim nevim!!

Psotek:Omylem jsem do své poslední hlášky uvedl svůj nick místo tvého.. Ale díky Hrabalovi a Nibelungenovi to už nedohledávej.. Teda pokud nemáš hodinku čas

Kurna to už je tolko no vypitamsa aby som dneska mohol byť trocha dlhšie najlepšie kym nebude

npr. Džigira:Pochopil jsem koho jsi měl na mysli.. Je dost problém si toho nevšimnout. Nechápu že školky mají přístup na net...:-)
Za počty komentářů se tu jednou jeden honil.. Ale to byl skutečně mladý nadšený kluk. Nechci jmenovat.
Ale tuhle grafologickou exhibici nechápu ani já... A tak pěkně se tu dalo podebatit.
Minutu ticha za zabitou diskuzi.

Horko taško ale bolo mi povolene kedy už budem dospeli

Hrabal, Nibelungen: spát hoši jít ještě nemusíte, ale kam s těma moudrama máte jít jsem vám popsal celkem dost přesně...

npr. Džigira:Zas ta tvoje vulgarita a poučování.... Že si nedáš pokoj!!! Takovej starej fízl a nepoučí se!

MG34? šalom svazáku... od někoho kdo ve fukci pokladníka svazácké buňky zdefraudoval pokladničku s hotovostí 35,75Kčs to sedí...

npr. Džigira : Aha tak takovihle plky patrej do teto misy??

npr. Džigira:Kuwa!! Jak jsi to zjistil????? Ty fakt budeš fízl...
Hrabal:Sakra! Úplně mi uniklo že už je po večerníčku!!!

Hrabal : huš, jedeš spát ty syčáku...

npr. Džigira: Ne jako me by to zajimalo paac ted teda nevim co se sem hodi nebo ne?? Nezlob se ale pouc prosim nevzdelaneho!!

MG34: O co jsem přišel?

psotek:Slušně nebo pravdu?
Hrabal:Neber to osobně, ale odpovím za Džigiru.. Nejsem si jist, jestli tento web je určem pro citace z filmů. Sice klasických, ale nějak mimo...
Sem tam hláška potěší, ale ne tapetování... A trochu dětinská honba za počtem komentářů!!

MG34: Dobra ja to beru noo tak jsme se z Nibelungem trochu rozjeli mno! Ale jako myslim a take to neber osobne ze v komentarich tady budes kralem asi ty a taktes to nebudou komentare k veci!! Neber to osobne!!

MG34 : a tos mu dobře napsal, je vidět že ty svazácké ideologicko-politické kurzy Ti přece jen něco daly...

MG34: no trochu jsem to pozpátku profičel... Člověk si na chvíli odskočí do Polska a tady taková hrůza.

Hrabal:A když to vezmu osobně? Změní se chod dějin?
Už jsi ode mě četl tisíc keců z filmů jen proto že niebelungen se chce zviditelnit? Díky za titul krále, ale časem asi zlistíš že zde presentuju židobolševické myšlenky ve spojení s panslovanstvím...

npr. Džigira:o víš že daly.. Byl jsem Tvým nejlepším žákem!!!

psotek:No doufám že se k pánům nepřidáš s citáty z megasérie:"Čtyři z tanku a pes"...

MG34: Tak schvalne jesli jsem to pochopil dobre kdyz tady v ty diskuzi do levy ruky vezmu srp do pravy kladivo ruce prekrizim a reknu basnicku: Lenin zil, zije a zit bude!! A pak oslavne jsem cech, cech, cech proste slovan budu zde,, IN"??

MG34: ne, já jdu radši spát. Cztery pancerni jsou stejně nejlepší v originále, hlavně Gustlík. Ale to by tady polsky málokdo rozuměl. Dobrou noc.

Hrabal : Sudruhovia Slovania spojmesa

Opravujem :Sudruhovia Slovania Spojmesa Rukami - SSSR

psotek:No, s polštinou bych měl taky problémy... Trochu.
Hrabal:Pochopil jsi houby. Do ruky si vem co uznáš za vhodné... (za chvilku bude po 22 hodině)
A jestli budeš IN? No, spíš budeš někde v kabince WC...:-)
Nibelungen :Jasně, spojte se... A jděte tapetovat někam kde se to bude líbit

MG34: aha tak uz to chapu po ty basnicce melo nasledovat šalom!! no nic jdu se připravovat na chanuku a sedm dni ohne uz je taky za dverma!!

Hrabal:Zas jsi nic nepochopil, ale to neřeš. Připravuj se na co chceš, hlavně jinde.
Aneb jak říká Cimrman:Nepište mi, a pokud možno, nepište vůbec!!! :-)

Hrabal:Už odbilo 22:00 hod. a ti nespiš

MG34 : a co je tedy ten zidobolsevismus ve spojeni s panslovanstvim?? necham se rad poucit!! Nic ve zlym ale zajima me to!!

Nibelungen: Jeste nee noc je jeste mlada a musim hlidat hranici pred diverzantama!!

tak to potom aj  pred imperistickym hrdlorezo alebo žebi pred zidobolševickym panslavizmom

Nibelungen : Nemaj nas tu radi!!

Hrabal:Nepochopil jsi rozdíl mezi vtipem a skutečným názorem na polituku.

MG34: tak to v tom pripade jsem deges!!

Oblubenim človekom je biť jednoduche

Nibelungen: neboj ja vi co s tim udelame budeme pioniri ja budu pionir Jakob a ty budes pionir Isac a treba se dockame uznani!!

ale na pieskovisku respektive penazisku sa bude hrať každy nasvojom aby ani jeden z nas, nebral tomu druhemu a potom spoločne zložime slub pred vyhonenim

Nibelungen: a nezaponem ten kdo stoji na chodniku nebuduje republiku!!

Hrabal:Vnovom roku do utoku za tu našu republiku

Nibelungen: pioniri pioniri malovane deti nasedaji do lodicek jako sipka leti, leti, leti!!! Howk

Tak blizko a tak daleko 00

Hrabal:No, já nic takového nenapsal, ale jak to tak tady čtu....

Nibelungen: Cest praci soudru jak se mas??

tak to koukama skoro 500 komentaru sem tu jeste nevidel aj by me zajimalo o cem ste se bavili ale lenost je lenost tak uspesne pokracujte at jeste letos date 1000

Hrabal: cesť a hlavne ked bude dobre platena, ujdeto idem prave skusiť trocha štastia dotej taj dufam že sudruh največi budemať dneska namna dobre a niečo zujimave kopnem tak zatial a dufam že dneska už zdolame tu  00

Tak bohvie čo to nebolo ale čo už

Gorba:No původně tu byla diskuze...
Ovšem nyní důkladně zazděná a zabitá nejmenovanými dvěmi exhibicionisty

Nibelungen: Cest tak co nasel jsi neco??

Hrabal: 2 grajciare, 3 socilisticke mince a 4 nabojnice tokarev, jednu olovenu gulu a si  4 obali s kondomo, potom som sa s lesa premiesnil na jedno premna dosť neštasne pole, je doslova posiate šutrami na ktore reaguje ten moj neštasnik a to už bolo hladanie

489

IBA 486

Davidass: jestli to tu ještě sleduješ, zkus se podívat na www.auschwitz. org. pl

http://www.allegro. pl/item266933622_niesmiertelniki_niemieckie_ii_wojna_poradnik_. html

http://www.allegro. pl/item266933622_niesmiertelniki_niemieckie_ii_wojna_poradnik_. html

Nibelungen:Fajn, jako počítadlo jsi skoro spolehlivý...

MG34: 491

Listoval už niekto tu knižku o tych id. znamkach, možno je tam niečo aj o surodencoch hore uvedenej.

Len či su tam pofotene origoše alebo replikove origoše darmo madein Poland - madain China

ale tvari sato ako England

ale tvari sato ako England

Nibelungen:šikulka.. Zvládneš i čtyřciferná čísla?

MG34: To vis ze zvladne!! Proc by nezvlad?? Ja ani on nejsme zadny JABLKO!!

MG34: To vis ze zvladne!! Proc by nemel?? Ja ani on nejsme zadny JABLKO

MG34 : To vis ze zvladne!! Proc by nezvlad?? Ja ani on nejsme zadny JABLKO

MG34: a čo mysliš ty, zvladnem?

na tej stranke auschwitz ma zaujala fotka popravy Hoessa, hlavne ten jeho vaťak bez kapucne a mam taky dojem že ide vzor použivanu u armady zospitak. Asi sa kukoncu vydaval za običajneho pešiaka Wermachtu, a smola preňho že si asi zabudol spod paže octraniť krvnu skupinu

Za to ze je to tu trikrat se velmi omlouvam protoze nybrz a tudiz mi blbnul net!!

Hrabal:Půjde ti to rychleji, když to budeš posílat 10x...

Nibelungen: Hoesse chytli angličani až rok po válce, když se schovával na jednom statku. A poláci by mu kvůli popravě určitě nesháněli vycházkový mundůr.

psotek:Ja ja, zas jeden zavražděný hrdina evropské civilizace!!!

MG34 : Jako tobe kdyby se to nikdy nestalo ze ti blbnul net nebo tak podobne vid???

Aj mne sa zdalo že blne net, ked som daval kometar tak ho n stranke neukazalo ale čiselnik Kde to najvic žije? ukazoval že bol pridani komentar.
Inac ste si všimli že nas dako zrušili darmo svoju 00 sme si odbili

psotek: ale mohli mu splniť pred popravou jedno želanie a ta by bola určite že bi chcel fajn mondur šiti na mieru

psotek: ale mohli mu splniť pred popravou jedno želanie a ta by bola určite že bi chcel fajn mondur šiti na mieru

Nibelungen: takie jaja. Ten tak dostal jednu vyklepanou cigaretu.

Hrabal:Ale stalo... Jenže tobě asi blbne net už dost dolouho... Nebo to není net?

MG34: Blbnul mi jen jednou pokud ja vim za to tobe blbne castejc!!!

Hrabal :A jak by jsi jinak nazval ty desítky příspěvků naprosto o ničem?

MG34: A ty tvoje byli k necemu?? Nezlob se na me ale o zabarykadovani na hrade nebo jeho dobejvani to byl muj sen v 5 letech!!!

Hrabal: zdravím sudruch, ako ide päťročnica

MG 34:nechaj už toho polemizovania a chod rýchlke na jedno

Nibelungen: A tak pisen na rtech v ruce zbran zemi svou si hrde bran!!

Hrabal:a nezabudni pero a legitimaci na schuzinas vola ji 

Nibelungen:No konečně slovo!
Hrabal:Pointa keců o hradech byla někde jinde.. A začala s karlem u jiné diskuze.
Rozhodně to nebyl hon na počet komentářů

Nibelungen: Soudruhu copak copak nejak zahalime!!!

Nibelungen: co je z tebou soudruhu??

Zdravím proletarov všetkych zemi a zvlaš teba sudruh Hrabal! čo je somnou, čo je stebou? Ja som bol kus zaneprazneni, a par krat som tu bol a a na maj udiv ty si tu nebol

Nibelungen: Nahodou jsem tu byl soudruhu a ty jsi tu nebyl jak je to mozne?? Kde jsme udelali chybu??

Hrabal :asi sa za to možu sudruzi v sovieckom zvaze

Momentalne sa predava na Aukru id. znamka AUSCHWITZ

http://www.aukro.cz/item290288549_znamka_xx. htm

Prosim komentare ku spomenutej znamke nech sa to znova rozbehne

Pôdni nalez dobovi original

Nevahajte super cena momentalne 00

HALO HALO

SUPER CENA LEPšIE AKO ZA  000

AUSCHWITZ

DACHAU

BUCHENVALD

VADRAZENA ZA 1 025 Kč

Davidass, muzes mi prosi pisnout na e-mail? Dik