Nález po orbě

Krásný sekeromlat, gratuluji k zajímavému nálezu, bylo by na místě jej nechat zdokumentovat. Rádi pomůžeme s kontaktem na vstřícného archeologa. Stačí napsat na mail: zdenek@detektorweb.cz

Sekeromlat, to už se dnes na základkách neučí dějepis?

Ta díra na topůrko se mi zdá až moc precizně udělaná asi bych byl na vážkách zda nejde u podvrh či novodobou práci.

jegr kdo to už někdy v životě viděl, na vážkách nebude...

Dnes jsou schopni studenti prohlásit, že po době bronzové asi následovala doba stříbrná, tak proč by někdo řešil sekeromlat z doby kamenné.

Jegr, no možná bys měl v dnešní době tohle napodobit a vyvrtat, nedávno byl dokument kolik je vlastně způsobů vyvrtat díru do kamene a každá je vlastně jen hypotéza, že by to tak mohlo být.

Ta díra se zdá být ale opravdu moc přesná. Změř šuplerou vstup a výstup otvoru a třeba někdo změní názor.

Pánové pokud budete mít trochu štěstí v kamenolomu takové kameny najdete jen je dotvarovat ani bych se nedivil že otvor bude odpovídat vrtáku v kamenolomu i nalez se mi zdá dost mělko nalezený-po orbě.

Jestli do toho taky můžu zasáhnout, tak mi to, hlavně podle toho otvoru taky připadá spíš jako novodobý produkt. Kamenné nástroje které jsem viděl. měly precizněji vybroušený tvar - myslím té sekerky (ne otvoru). Co se týče toho otvoru, zdá se mi příliš velký a přesný. Otvory, které jsem viděl byly menšího průměru, dělané nějakým dutým nástrojem (trubička, kost), který se při vrtání obrušoval a otvor měl takovýkónický tvar. Také se po těch, kdo to vyráběli nacházejí vývrtky, které nejsou přesně válcovitého tvaru, ale takového kónického, což tady nevidím. A hlavně... když se podíváte, tak ten kámen uvnitř toho otvoru není vůbec zoxidovaný, ale vypadá, jako čerstvě provedený. Pokud by to leželo 6-8 tis. let v zemi, asi by to vypadalo jinak

Něco si o tom přečtěte, mám doma ten vnitřek po ty díře ("výtluk") je na něm pekně vidět jak je do kužele a je to tím že se to vrtalo dutým dřívkem, za přisipávání třeba písku... a čím bylo dřivko hloubž tak se stenčovalo (obrušovalo) a s ním i díra měnila velikost... je to tady z těch fotek taky vidět... jinak staři muže byt 6-7t let

shampion: přesněěěě!

viz zde https://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/artefakt-90229/ neni muj ale je to presně ono...

- metóda drievka, živice a piesku za krútenia - otvor je naozaj na druhej strane tenší po obrúsení samotnébho drievka

Vždyť jsem psal, ať změří vstup a výstup otvoru a bude jasněji. Proč se ještě neozval? --- Jinak z fotky není žádná kuželovitost otvoru patrná, jak tady někdo píše. Takové oči nemáme.

Jednoznačně neolitický sekeromlat, stáří min. 6000 let. Žádný novodobý produkt ani napodobenina, jak tady někteří odborníci píšou. Vývrt takto vypadá u všech nalezených sekeromlatů, i tvar je naprosto standartní. Pro kámen není 6000 let zase tak dlouhá doba. Ale chápu, že kdo to nezná a nikdy to neviděl, tak nevěří... Uměli toho už tenkrát docela hodně... Gratuluju k nálezu!

Tolko odborníkov sa tu vyjadrilo že by to mala byť novodobá napodobenina. Skoro som sa došťal od smiechu No nič. Zobrať knižku do paprče, študovať alebo sa radšej NEVYJADROVAŤ.

Je to přesně tak, jak píše X-Terra.

Opravdu žasnu kolik je tu špecialistů co vědí kulový.... tohle je z doby kamené aten otvor je skutečně takový, tyhle sekeromlaty se nacházejí a otvor je vždy precizní

strč ho tam

Já tomu teda nerozumím, ale když zagooglim, posudte sami.

https://www.google.cz/search? q=sekeromlat&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjqurvT9YrQAhVKKywKHa-0AO0Q_AUICCgB&biw=1366&bih=657

Bezpochyby sekeromlat... ani nad tím neuvažujte, že se jedná o napodobeninu...

Docela smutný, zajeďte si někdy do muzea, nebo si kupte nějakou litaraturu... spekulovat že je to vrtákem nebo napodobenina.. to je tragikomedie........

mondos - chlape ty napíšeš sáhodlouhej článek o věci, o který nevíš ale vůbec nic, to je umění.

Ted když to po sobě čtu, tak jsem se vyjádřil neurčitě.
Tím jsem chtěl poukázat, že o pravosti i pro totálního laika nemůže být snad žádný pochyb!

shampion výtluk? Spíš vývrtek ne? :)

tvl to je neuvěřitelný co se tady najde idiotů
Samá dutá hlava
Jasně že to je sekeromlat jako prase a nádhernej a ty sračky co tu někteří jedinci vyblili bych promazal, vždyť je to ostuda

jegr [příspěvky] 13:09 - 2. 11. 16
Pánové pokud budete mít trochu štěstí v kamenolomu takové kameny najdete jen je dotvarovat ani bych se nedivil že otvor bude odpovídat vrtáku v kamenolomu i nalez se mi zdá dost mělko nalezený-po orbě.

Chlape u tohohle jsem se fakt od srdce zasmál vrták, mělko nalezený.
JAk dlouho hledáš?

Smíchy se kácím ze židle

Jak jsem už psal, po době bronzové byla doba stříbrná... a hop z okna ven.

Až sem někdo pošle fasetovaný sekeromlat, tak se dozvíme, že to brousil dnešní kameník když se nudil, že nic takového by dřív nevyrobili.

Pro zajímavost, někde jsem četl, že dodnes se neví přesná technologie, jakou vývrty dělali. údajně při zkouškách se nepovedlo docílit identickýho výsledku...

Tí, čo tu píšu o neolitickom sekeromlate majú pravdu. Sám som ich našiel niekoľko ako žiak ZŠ v čase keď to ešte nebolo testné / 80-te roky/. Na lokalite kde, som ich našiel sa vyskytovali spolu so štiepanou industriou z pazúrika / dovoz od Baltického mora/, rádiolaritu, limnokvarcitu a obsidiánu všetko dovoz min 500km. Datácia 6-7.000 r. p n. l. Kultúrne u nás / okolie Nitry/ boli zaradené / podľa črepového materiálu / do obdobia kultúry ľudu s lineárnou keramikou / mladšia fáza/ až po nej nasledujúcu Želiezovskú kultúru. Používali sa až do doby bronzovej. Písal som o tom SOČ, kto si pamätá čo to bolo / stredoškolská odborná činnosť/ a všetko bolo samozrejme konzultované v AÚ SAV Nitra / PhDr. Juraj Bárta CSc a PhDr. Jozef Bátora/. Čo sa týka technológie, bola popísaná správne aj čo sa týka kuželovitosti otvoru. Malo to nechtiac tú výhodu, že kónický tvar otvoru podobne ako u dnešných sekier a kladív zabezpečoval lepšie uchytenie násady aby sa nevitiahla pri údere. Asi toľko. Pekný nález a zriedkavý.

Pánové napsal jsem jen svůj názor a slušně je s podivem ze se neozval nálezce a za dále posuzovat pravost nálezu pouze s fotek je jako chtít od slepého soudit obraz Mony Lísy osobně přeji nálezci aby byla jeho pravost potvrzena experty a znalci- to že nejsem závistivec.

jegr člověče, pokud si myslíš, že někdo rozhazuje fejkový industrie po polích... tak asi nehledáš moc dlouho. Nebo ignoruješ všechnu literaturu kolem sebe.

už jsem to tady jednou psal, dnes má detektor každý kdo má v prdeli díru, ale že by dával pozor na základce v dějepisu, tak to ne
viz komentáře kamil 007

Kamil007 jen závistivě pokukuje, mlsně se usmívá a hned by si takový kousek zavedl tam kam si myslí, že se to zasouvalo.

Marouš spíš že kamila zaujal ten otvor?. .

Milí chytrolíni, Tankhalter, X-Terra, Bzuco, Hrabos 23, Pimpex, KebabJm a další,

když si ještě jednou přečtete můj příspěvek, nenapsal jsem, že to nemůže být neolitická sekyra. Pouze jsem vyjádřil pochybnost a to protože nevidím nic na základě čeho se s jistotou jedná o originál. Jen volové si jsou vždy vším jistí a hlavně sami sebou. Podívejte se kolem sebe, kolik je všude různých padělků, římskými mincemi počínaje a věcmi z 2. sv. války konče. Na základě těchhle fotek vám nikdo, kdo tomu skutečně rozumí s jistotou neřekne, že se jedná o originá. To může zjistit tak maximálně nějakou radiouhlíkovou metodou nebo něčím podobným. Osobně jsem se zúčastnil diskusí s archeology ohledně pravosti/nepravosti nějakých věcí v situacích, které byly podstatně jasnější. Navíc mi nikdo z vás nenapsal, proč otvor do sekyrky vypadá jako čerstvě vyvrtaný, materiál se na povrchu nezdá být zoxidovaný. Nebudu se už účastnit těchto diskusí, protože tu je jen velmi málo lidí, kteří k tomu mají co říct, ale spousta těch, kteří tomu rozumí jako koza náklaďáku, umí se jenom chytit názoru většiny a urážet, aniž by sami napsali nějaký argument... tímto zdravím kebabJm

mondos milý chytrolíne, o neolit se bokem zajímám, viděl jsem toho dost i na vlastní oči, i držel dost v ruce.
Tvoje argumenty jsou vyloženě nesmyslný, ale snažíš se aspoń posílit ego sáhodloujema textama o ničem.

oxidace povrchu u kamene, děláš si prdel?
čerstvě vyvrtaný.. držel jsi někdy v ruce vývrtek nebo industrii? pokud ne, mlč.
padělek industrie.. viděl jsi někdy za jak směšný ceny jdou konkrétně věci z neolitu? myslíš že by se někomu vyplatilo brousit kámen za pár korun, nemluvě o vrtání, což je složitej postup i dnes.

mlč, když o tom nic nevíš, jen se ztrapňuješ

Tankhalter: hezký, ale pořád jsi nenapsal jedinou věc, na základě které máš JISTOTU, že to je pravé

mondos - pokud ti nestačej argumenty co jsem ti vypsal, nemá už smysl dál diskutovat. představa, že někdo padělá kamenný industrie a rozhazuje je po poli je opravdu komická.
nehledě na drážky ve vývrtu, chci vidět, jak je uděláš vrtákem!

To je hodně silná káva
mondos ty jseš v jiným kině
Jdu do kamenolomu pro polotovary sekeromlatů a udělám z nich nějaký padělky. Pak to rozházím po polích a lesích

Jen musím dát pozor na oxidaci

navíc ten otvor pravidelnej vůbec neni, viz foto 1.. 6..

Klucí, jděte a řekněte nějakému archeologovi: "to je zaručeně pravé, přece to nebude někdo pracně vyrábět a rozhazovat po polích " Ten se bude smát až se bude za břicho popadat a nebo to rovnou po vás hodí

Čoveče už jsem přečetl pár knih od archeologů, ale takovýhle argument jsem tam ještě neviděl.

Pojďme ukončit diskusi a věnovat se něčemu užitečnému. Já od začátku netvrdím, že to musí být na 100 % falsifikát. Dokud to ale neposoudí nějaká laboratoř, tak mít jistotu nikdy nebudete. Poslední slovo, čau, ať to pípá a neperte se :-)

No pěkně to tu žije, takže vnější tvar byl vytvořen v době kamenné (proto ta patina) a díra nově vyvrtaná (takže bez patiny)

na drážky ve vývrtu a jeho nepravidelnost tam nemáš nějaký vysvětlení, aby se archeolog popadal za břicho?

prostě nemáš koule přiznat, že o tom nic nevíš, motej tu dokola pohádku jak vše na světě může bejt falsum a všichni jsme tu chytráci.

resp. já o tom vim taky houno, ale už jsem aspoň nějaký industrie viděl, držel pár desítek i o nich četl.

ale asi nezbejvá než se zasmát no, dnes skočim do kamenolomu a smirkem a vrtačkou vyrobim taky sekeromlat

A není toto umělá, pardon kamenná, k... a 

pohřební služba Horák Chrudim, tím se vše vysvětluje jsou to zápalky z Indie a sekeromlat z kamenolomu v Polsku

mondos - "Navíc mi nikdo z vás nenapsal, proč otvor do sekyrky vypadá jako čerstvě vyvrtaný, materiál se na povrchu nezdá být zoxidovaný. "... Dodnes jsem nevěděl, že kámen oxiduje, díky za informaci. V tom případě je to určitě falzum...

Kus šutru a co nadělá srandy

X-Terra: nemá smysl se bavit s blbcem, který neví, že kámen taky oxiduje. Zapni si internet, existuje taková věc, jmenuje se to Google a tam najdeš spoustu zoxidovaných kamenů a možná to bude mít vedlejší pozitivní efekt, že přestaneš oxidovat na těchhle stránkách

Parádní nález. . Našel jsem uplně ten samej i z tehoš kamene i stejně vyvrtaný ale traktor naněm nenechal jen šrámy jak na tom tvém. Mam horší stav, tohle je paráda. A rozhodně bych to nefotil, aby mi nějaký lojzové co ještě neviděli sekeromlat, tady vyprávěli, že je to nově vyrobené. Oni si myslí snad, že lidi neuměli vyvrtat kámen. ha ha přitom to kdysi uměli a lépe než ty šmudlové co sem píšou. Blahopřeji čus

Je zde mnoho odborníků, kteří s nadhledem a opovržením odsuzují pochybovačné příspěvky některých. Z fotky určí dataci předmětu a kdo nesouhlasí, je nevzdělaný blb, šmudla atd. Ale - každý neodborník je schopen podobný předmět udělat cca za tři dny, znalý člověk za den včetně konické díry a třeba i fazetace. Jó, "chytráků" se zde sešlo, vidí fotku a jsou znalci. Dojděte si do lomu a za flašku vám to o prodloužené svačině udělají z vybraného šutru včetně vypískovaného letopočtu mínus 5000 před Kristem. A patinu na šutru dokáže i zahradník v Technických službách.

kvapo: tak co? vešel se tam?

stepe proč nemáš nick Brouk Pytlík?

nejvíc by se asi za břicho popadal archeolog, kdyby tu četl že podobnej předmět vyroběj na koleni v lomu a povrchovku v technickejch službách.

Stepe: přesně tak
Tankhalter: když dojdou argunemty, tak raf raf raf... haf haf haf...

máte pravdu (mondos, stepe) je to replika z lomu, vzdávám to.
raf haf

mondos a stepe nominováni na blbce roku
stepe tobě slušně fouká pod tašky
Už si to zkoušel léčit? Ani to nezkoušej, tahle nemoc se vyléčit nedá

stepe: ty nepoznáš divadelní rekvizitu od 150let starých hader, přestože jsou tam visačky made in USA, velikosti, na kolik stupňů prát a jak žehlit a teď budeš dělat s mondosem machry, zajděte si do nějakého muzea s těmahle fotkama a pak nám můžete poreferovat, jo a ještě zjisti cenu

pimpex: "fouká pod tašky"... dost dobrý

každý neodborník je schopen podobný předmět udělat cca za tři dny

tohle je moudro roku, takovou hovadinu jsem snad ještě neslyšel...

tankhalter, znáš to přísloví o prázdném sudu? Jen huč :-)))

Tady někdo slušně vysloví pochybnosti a hned se na něj strhne vlna urážek a nadávek! ? Je to tady jako ve školce. Neznamená, že když máte pravdu, tak jsou všichni debilové! Víc faktů a míň urážek by tomuhle webu prospělo víc...

Tak to jsem se dnes pobavil ale za mne nálezci upřimná gratulace a těm pochýbovačům jen doporučím více vzdělání a prohlídnutí fotografii a tento sekeromlat je dobře nafocen

Vešel se ti tam ten kokot?

Často si vzpomenu na Josefa Augustu a Zdeňka Buriana! Smůla je, že ten čas tak rychle běží

Moc pěkný nález. Gratuluji, tohle se opravdu nenachází každý den

Gratuluji k nálezu . Opravdu nádherný kousek, smekám

Já jsem asi pasažér z jinýho vlaku.... , koupím 5 kusů podobných padělků jako dekoraci na chalupu. Jestli to opravdu je tak jednoduché vyrobit, tak mě jich pět udělejte. Šutr je v každým lomu, vrtáky mají v Hornbachu.

Marouši1 a teď to hlavní - kolik si představuješ dát Kč/kus? A hezky to napiš přímo, bez vytáček a jistě se ti mnozí ozvou. Hlavně nepiš, že nevíš a že podle toho, jak to bude vypadat a podobné všeobecnosti. Napiš představu přibližných rozměrů, průměr otvoru a zda chceš kónický, nebo válcový. Pokud chceš patinu, bude to trvat déle a zrovna teď v zimě je na to špatné počasí. Jistě ale nechvátáš, tak se odvaž. Jistě ti mnozí udělají nabídku a opravdu nevím, proč na tohle klucí z města koukají v úžasu. --- Sám nálezce píše "přijde mi to až moc zachované z kamene". Ono někdy stačí projít se po starém hřbitově a podívat se na hroby, co udělá čas s opracovaným kamenem za 200 - 300 let a tady se straší 3 - 5000 lety z pohledu na fotky. Myslím, že jste zde řadě kameníků dali podnětné návrhy na přidruženou výrobu a sekeromlaty se do roka vyrojí.

stepe už tepe

SMAZAT!!!
je to ostuda

100 pro pravy. TEN NABĚH U VRTANI JE KRASNĚ PATYNOVANEJ TO NIKDO NENAPODOBI. A ŽADNEJ NEOLIT ALE ENEOLIT.

Šel sem projistoto skontrolovat sve sekery a u 90 procent je ve vyvrtu dražkovani. Archeologove předpokladaji že se na vyvrt použivala bezova větvička ktera se podsipavala křem. piskem. Kost by byla křehka. Maš to 100 pro pravy. Gratulace.

drak60 - a  ty si myslíš, že teď se to musí nutně dělat jinak? Vždyť to, co jsi napsal nic nedokazuje. Jen k pohonu vrtání nebude používán luk, ale elektrická vrtačka ve stojanu a díky otáčkám, většímu přítlaku a možnosti chlazení je to sranda. A také je to 100%.

draku60 - pokud máš ve vývrtu drážkování, kterým argumentuješ, zdůvodni jako odborník, jak se tam dostalo, když podsypáváním točivé bezové větve křemičitým pískem je otvor probroušen s minimálním posuvem vpřed. Pokud by se používaly shodné "bezové větve), drážky nevzniknou, větší se do otvoru nevejde a menší by způsobila osazení díry. Zdůvodni to bez nadávek a emocí.

Novodobá rekonstrukce vrtů.
http://i080.radikal. ru/1004/26/953d07c2db55.jpg

Jen tak pro zajímavost je to z tooto článku.
http://edgeways. ru. mastertest. ru/forum/read.php? 11,249169,249169

Rossy dík, ale jak je z obrázků a povídání zřejmé, jde o vyvrtávání měděnou trubkou s osazením (rozšířením) v korunce. To osazení tam zřejmě utváří tu stopu spirálních drážek, ale bezový klacek toto nemá. Navíc má tendenci vlivem obrusivosti válcové plochy k větší kuželovitosti díry. Když takhle vrtali v Egyptě, u nás "žili ještě lidé v jeskyních".

To: stepe. Jestli nerozumíš, tak to dej do překladače. Ty rýhy, jak vznikají, se tam řeší. Dokonce při jakém materiálu vzniká spirála a při jakém jen kruhy. Šlo mi spíše o to, že i dnes dokážeme dělat vývrty podobné těm starověkým ať je v té době třeba dělali jiným způsobem. V článku je i tabulka jak dlouho vyvrtání otvoru trvá. Na zahraničním webu jde dohledat i to co potřebuješ k výrobě celá kamenné sekery a opravdu si ji dokážeš vyrobit s několika speciálními kotouči na uhlovou brusku.

Neberte to ovšem tak, že se vyjadřuji k zde presentovanému artefaktu. Jen mi příjde, že člověk který tomu rozumí to vyrobit dokáže a dá se to běžným okem hůře poznat než repliky válečných metálů.

Nejvíc mě zaujal dokument na CT2, kde sekeromlatem štípal dřevo, a díru měl vyvrtanou za 2 hodinky - používal tedy měděnou korunku a podsyp.

člověk co je znalej dokáže vyrobit cokoliv, ovšem hlášky že to vyrobí lajk za tři dny a jarda z technickejch dodá patinu...

Mě ta sekera připada prava. Technologii vrtani se stejně nikdy nedovime. Jsou to jenom doměnky. U neolit. a eneolit. sekyr byva což je zajimave většinou porušeny tyl sekery a ne osři. Musela se asi použivat na nějake tlučeni nebo drceni ale zaroven na sekani. Některe maji vrtani take bez dražkovani ale u mych je ale většina s draž. Každej ma pravo na svuj nazor a proto jak se divam na fota tak bych si vžadnym připadě nedovolil řict že se jedna o kopii. A nalezci přeji at se těši s krasneho nalezu.

No, a tady jsou stránky člověka který dělá otvory do kamene tím klasickým způsobem. /na levé straně si to rozklikněte. jsou tam i časy.
http://www.steinharteknochenarbeit. de/#Startseite

mondos (3.11.): To spíš tobě oxiduje mozek. Většího hňupa jsem neviděl. Kdyby ses ty Lojzo zašel podívat do muzeí, jak vypadají nalezené sekeromlaty, tak bys udělal líp a nemusel bys tady kydat ty tvoje pseudovědecký zhovadilosti. Osočuješ a urážíš tady lidi, ignoruješ vyjádření šéfredaktora DW a tím dokazuješ svojí prudkou inteligenci. "Aktivní mondos je horší než třídní nepřítel"...

X-Terra: Krásný sport - závody v tom, kdo koho víc "vyšťaví". Ale tady už jsme všechny možnosti vyčerpali. Co kdyby jsme si domluvili "fajt" jako správní fotbaloví "huligans" někde na poli poblíž Čerňáku. Vy by jste si na to vzali ty vaše zaručeně pravé sekerky a my se stepem ty z těch lomů s patinou z technickejch a šéfredaktor by nám to moch pískat... Omlouvám se, že jsem nerespektoval zlaté pravidlo že: "pravdu má náčelník"
Klucí, nebudeme se hádat o hovadinách, přeju Vám ať to pípá a něco dobrého padá, nic ve zlým, čau

Je to naprosto jednoduché. U technologie pravěkého vrtání je průvrt na jedné straně vždycky užší, než na straně druhé. Alejspoň o několik milimetrů. Dá se to většinou poznat i pouhým okem. A to se vrtákem nedá napodobit, ten to provrtá naprosto stejně.

Železo - a co jsi tím chtěl říci :-)))). To přece vědí ( při vší úctě) i dvanáctiletí skauti, že dřívější vrtání je kónické. Ono to má i pak následné opodstatnění v použitelnosti - větší průměr směrem od těla s klínkem v topůrku (násadě) zamezuje "vyběhnutí" sekeromlatu jakož i všeho podobného z násady.

Chtěl jsem říct, že ta kóničnost a určitá nepravidelnost -mírná oválnost provrtu je zřejmá i z fotek zde, takže o pravosti nebylo potřeba moc diskutovat

Zelezo, vždyť tu kónickou díru bys jistě dokázal udělat do kamene i ty, natož znalý člověk. Kónická díra není důkazem pravosti ničeho, jen kónické díry. A mimochodem - je mnohem rychlejší udělat z válcové díry vrtané vidiovým vrtákem kónickou než kónickou dělat přímo. Výsledek je stejný. A sekeromlat se nevyráběl celkovým otesáváním z nějakého bloku/většího kamene, ale pouze se upravoval polotovar k tomu vybraný. A právě takových lze nalézt v přírodě (nebo i v lomu) dost a po jeho opracování zůstane na větších plochách i původní věková patina. To jen někteří klucí z paneláků stále zírají na triviální věc v údivu a nadávají a za své nadávky si dávají metály...........

Závěr diskuze - kónická díra bude zase jen kónická díra.
5 kusů beru - cena za kus 300,- Kč, když je to tak jednoduché vyrobit. Jeden bývalý kámoš háže darováky po lesích, tak já budu házet do polí levý sekeromlaty.

No pánové. Pravěk vyráběl sekery z amfibolitu, spilitu a různých dalších, metamorfovaných hornin, většinou dostatečně tvrdých, aby vydržely pracovní zatížení. Ohledně vrtání žádná sranda, ohledně štípání a broušení to celkem šlo. Dnes by se musel na provrt použít pomalý vrták, jinak by  sekera samozřejmě praskla a to i přes případné intenzivního chlazení. Kdo si to chce vyzkoušet, může se přihlásit na této adrese na kurz štípání a člověk, který to vyučuje má i velké znalosti ohledně neolitických postupů výroby nástrojů. Žádná sranda, ani při současné technice udělat provrt, při zachování původních materiálů to není :- )Případně si pořiďte knihu –viz. nízě, kde jsou popsány techniky pravěkých lidí. A mezi námi. Celý sekeromlat se najde při nadšení z  hledání na polích jednou, dvakrát za život :- )
http://jaknapazourek.cz/kurzy-2/kurzy-na-objednavku/
http://www.databazeknih.cz/knihy/vzpominky-na-minulost-117537

Železo, to jsou načtené kecy ohledně vrtání kamene. Půjč si v půjčovně nářadí jádrový vrták, případně i vrtačku k němu a zkus. Není potřeba se nikam přihlašovat, dojdi se zeptat do nejbližšího kamenictví, kde dělají pomníky a možná ti poděkují, že se dlouho tak nezasmáli. Už mě to nebaví, dejte si po metálu a házejte darováky se sekeromlaty po lesích. Ono to někdy má úroveň, jako když chce svazák učit starýho chlapa dělat děti do kónické díry.

za 300 bych taky bral jeden, stepe seženeš?

No, já se na to dívám tak. Takovéto historické artefakty se falšovaly a falšují. Někdy pro peníze, někdy pro slávu a někdy jen tak ze škodolibosti. Jak jsem četl v jednom článku a tato diskuze to potvrzuje, stále převládá důvěra nad nedůvěrou a mělo by to platit opačně. Vždyť například jen falešných římských mincí se na trhu pohybuje větší polovina a u ostatních artefaktu to není lepší. To že se dostávají i do můzejí je jasné a časem se na to i přijde. Na odkazu zaevidovaná falza sekeromlatů.........
http://forum. nm.cz/prehistorie/ph.php? perso=&ls=85d85650&podle=Predmet_S&vybrano=201443&do1=WHERE%20((1))
A falšují tyto artefakty lidé různí. Úryvek z práce Historie archeologie........... "Během druhé světové války nabízel muzeím v Jaroměři, Kuksu a Choustníkově Hradišti rolník z Brzic k odprodeji pravěké nálezy, mezi něž míchal i vlastní falza keramiky, vrtaných sekeromlatů a jantarových korálků (SKLENÁŘ1995, s. 84). Vše se prozradilo, když byl jeden z nálezů publikován v německém archeologickém časopisu Sudeta. Onen falzátor skončil neslavně".........
A na závěr jeden zahraniční článek /dal jsem ho do překladače/ Falešná patina, iluze věku
https://translate. googleusercontent.com/translate_c? depth=1&hl=cs&prev=search&rurl=translate. google.cz&sl=en&u=http://arrowheads.com/index.php/birdstones/153-artifact-resources/973-false-patina-an-illusion-of-age&usg=ALkJrhhJtBQyMWNC6wyWaI9sD4vKhQulGA

Pánové, na to, že se o pravěk zajímám skoro půl století jsem tady zjistil, že vím skoro nic :- ) Železo se odpojuju ale nálezce ubezpečuje, že jeho sekeromlat je OK. Z důvodů-určité –nesymetričnosti provrtu který dokazuje, že vrtání nebylo prováděno najednou, ale na několikráte, z důvodů, poškození boku sekeromlatu radlicí při orbě, kde prosvítá jiná, nepatinovaná barva kamene, z důvodu materiálu –metamorfované břidlice, ze které neolit i eneolit rád kamenné nástroje vyráběl, zdůvodů pracovního opotřebení a poškození, které jsou vidět na zadní straně –používan i jako kladivo a na okrajích vývrtu, který není ostrý, ale vypadá jakoby mírně „odrcen „ atd… Jak říkám, je pravý a dva za život se najdou při velkém štěstí :- )

NÁLEZCE SE NEOZVAL PROTOŽE:

A teď sem se lehce naštval, takže budu ironicky..
Nesedím na netu každý den a neonanuji nad příspěvky některých lojzů.
Mám svůj život a archeologie či nálezy nejsou moje koníčky, jen sem tu jednou chtěl určit celty z ww2 po dědovi. . i tam se tehdy našlo x pičusů, že je to fejk přitom byly poválečné a já je potom děravé prodal na armyburze. (Kdyby to bylo něco zajímavějšího třeba helma nechal bych si to)

nález byla čistá náhoda když sem venčil psa, napřed sem si myslel, že je to nějaká blbost.

Nevyznám se v tom, tak sem prosil o určení a ani mě nenapadlo, že by nějaký pičus si dal tu práci s dírou a rozhazováním po poli.
Jedině, že bych te pičus byl já a machroval před váma, když vidím některé příspěvky, tak se ani nedivím té nedůvěře.

Teď se ptám jak úplný jouda a zase do mě budete kopat, ale na koho a kam se obrátit? Ideálně asi osobně dotáhnout za nejbližším archeologem. . Jakou to má potenciální hodnotu? Nemyslím historicky nevyčíslitelnou, ale tržní, chci vědět co to mám vůbec v ruce- Nechci to dávat někomu z ruky za dobré slovo a kecy, že rádoby pro účely vědy aby to potom ztopil a prodal někde někomu..

Ta cena bohužel není zas tak velká. Za prvé se to asi špatně dá prodat a za druhé počet sběratelů, kteří po tom opravdu touží a tím i slušně zaplatí asi moc nebude. Určitě by zaplatil více regionální nadšenec, který má k dané lokalitě bližší vztah, někdo kdo se tam narodil a vyrůstal, než někdo odjinud, akorát ho sehnat :- )V Německu se dá sekeromlat oficiálně koupit v rozmezí 100 až 600 Euro, ale za více než 300 Euro už jsou to krásné a složitě broušené, většinou facetované věci šňůrové keramiky.. , případně sekeromlaty s čepcem, dvojbřité.. atd …Takže reálná cena je myslím 2-3000 korun, čili trocha peněz, které se dají utratit párkrát do roka i za jeden večer. Být vámi si ho nechám, třeba při venčení znovu na něco narazíte, zalíbí se vám to … :- ) Ta cena je prostě s ohledem na stáří a svým způsobem i jedinečnost směšná, ale prostě je to tak.
https://auction. catawiki.com/veilingen/search_lots? locale=en&page=1&q=neolithic+axe
http://www.icollector.com/NEOLITHIC-EUROPE-STONE-ADZE-AXE-COLLECTION_i10487689
https://auction. catawiki.com/kavels/4892531-danish-battle-axe-from-the-neolithic-11-6-cm
A pak mimo kategorii je prodej v USA v několika málo galeriích –ale naprosto nereálný, asi pro část těch, co peníze nedokáží spočítat :- ) –viz odkaz. To jenom pro celkovou orientaci.
http://www.antiques.com/classified/1124138/Antique-Attractive-Danish-neolithic-battle-axe

Já jen, aby jste mne dobře pochopili. V žádném případě jsem pravost presentovaného nálezu nechtěl zpochybnit. Jen jsem chtěl poukázat na možnost, že padělky i takovýchto artefaktů mohou existovat.
A ještě to, co jsem měl udělat jako první. Gratuluji k nálezu.

Špatně jsem se přihlásil.

Jak to myslíte pro část těch co nedokáží peníze spočítat? :D

Ano ten první odkaz vypadá dost zachovale.
Něco jako tohle na aukru http://archiv. aukro.cz/fasetovany-sekeromlat-ml-eneolit-str-cechy--i4637578426

Ano ta cena je skutečně směšná v porovnání jak strašně staré to je. Díval jsem se, že je to celkem relativně "běžná" věc.

Ale zase v porovnání co se prodá za krámy z WW2 je to zajímavé asi cena trhu :D

zelezo: Chovají se k tobě v ústavu dobře?

díra je moc přesná jak tu napsal stepe.

a není to náhodou zub z lyžice z nejakého bagra?
niečo podobné som videl vo filme Flinstonovci

Hezkej kousek, radlice tomu dala na frak. Gratuluji. Omrkni to okolo

prdlajs sekyra, kdysi hodně dávno ještě jako kluk jsem si doma u dědi hrál s takovým tím žulovým šutrem, taky jsem si tehdy myslel že je to kamená sekyra blaaa blaa a šla vejpul po druhém záseku do dřeva jak nic, pak jsem dostal od dědy doma vynadáno že je to prej na kapustu.

jinak kapusta je vlatně zelí, spomněl jsem si a viděl kdysi dávno jak se takový kámen dával do sudu se zelím pri to kvasení toho zelí tak se místo víka do sudu dal navrch dřevený sluneční disk z dubu alebo lípa nebo něco z ovocných stromu a na vrch slnečního disku se dala perúnova sekera pak se sud prekril hadrem a to zelí kyslo.

mám ještě jednu hystorku, děda vypraval když byla bourě tak perúny byli a když zahrmelo tak perún z dreveného voza kamene tratí

omluvám se že ono to tak s tou sekyrou v dectví dopadlo... chtel bych zachovat ty naše staré domové rodinné tradice při vyrobe toho zelí páč sem je v detsví i nevědomky odríznul... sehnhat v dnešní době žulovou kamenou sekeru je docela problém. páč asi poslední ta doba kamenná skončíla nedkdy unás doma po roce 2000 našho letopočtu na dvorku, jinak nejlepši je na výrobu zelí je žulový kámen, dřeveny slunečný disk z dubu nebo lípa je symbol síli, úrody, zdraví... a žulová sekyra na tom všem to zelí mňela všechno pri tom kvašení chránit asi tak nejak.