Úvod / Nálezy

Nálezy z války 1866

02. 10. 2006 Autor: Will 9042× 14
Nazdar mrcasníci,
léto máme za sebou, tak je tu malá rekapitulace nálezů, které mi udělaly největší radost. Protože bydlím v místech, kde se toho za světových válek mnoho nedělo, pustil jsem se do sbírání jediného velkého konfliktu, který v okolí zanechal své stopy – válka prusko-rakouská 1866. Tedy, není to žádná sláva, ovšem co bych mohl čekat, když je bitevní pole celé překopané nejmíň dvakrát tam a zase zpátky, ale přesto pevně věřím, že se něco časem vyloupne. Prozatím posílám svou skromnou sbírečku především šestašedesátkové munice. Většinu informací k nálezům jsem našel v archivu detektorwebu, tak pokud se v něčem mýlím, budu rád, když můj úsudek někdo opraví.
Z nálezů jsou to nejprve střepiny z granátů (poznám v tom rakouské granáty, pruské nevím), kterých se kolem válí ještě vcelku dost, protože je většinou nikdo nechce (některé někdo evidentně vykopal a zahodil). Zatím jsem je nečistil, asi to ani nemá cenu, to bych se musel hodně nudit. Vyčistil jsem ale dvě vcelku pěkná dna, tak z nich mám docela radost. To menší by mělo být z rakouského 4L granátu, u většího nevím (8L?). A ještě je tu zapalovač 4L granátu, jehož identita mi tu byla nedávno potvrzena. Pak je tu hromada kulek. O ty taky není nouze, ikdyž nejdříve jsem nemohl dlouho žádnou ulovit, ale pak se začaly sypat. Potřeboval bych poradit, co je to za střely v horní řadě. Druhá řada jsou rakouské střely Lorenz/Wilkinson a podle všeho pouze pět z nich prošlo hlavní (jsou vpravo, jen se mezi ně omylem připletla ta vycíděná). Ve třetí řadě jsou pruské kule do jehlovek typu Dreyse – vystřelená by měla být jen 3. a 4., do obvodu 2. se zařezává podivná spirála, což mi nepříjde jako deformace od výstřelu, spíš ji vzal nějaký zemědělský stroj (1. je netknutá). Ve spodní řadě jsou klasické kule. To taky netuším, kam přesně zařadit, ale ta první je podivně hranatá, tak bych jí tipoval spíš do šrapnelu než do hlavně. No a pak tu mám 2 knoflíky, asi nejzajímavější nálezy. Jeden je rakouský (16. prapor rakouských polních myslivců), druhý je poněkud problematický, težko říct. Doufám, že knoflíky budou časem přibývat.
No, žádné extra nálezy, ale na tu krátkou dobu, co hledám 1866, to docela jde. . Rád bych se zeptal podobně zaměřených hledačů, co se tak dnes dá z této doby ještě běžně najít (myslím především bojiště kolem Chlumu), jestli mám vůbec reálnou šanci najít něco lepšího než knofle a munici, nebo už je po lepších nálezech veta. No a nakonec bych chtěl poprosit ty, kteří zde již něco z této války prezentovali, jestli mi mohou pod článek napsat odkaz, rád bych se na nějaké nálezy podíval, ať si udělám trochu představu. A ještě bych potřeboval poradit nějakou literaturu k armádní výzbroji a výstroji 1866, zatím jsem narazil jen na samou historii konfliktu a politiku doby. Tak předem díky za info a hodně štěstí v mrcasu.

 Autor: Will

Komentáře

Will

02. 10. 2006, 09:53

Knoflíky už mi jezero určil a ten bez čísla s válkou nesouvisí, tak sem vlastně nepatří.

GEGE

02. 10. 2006, 10:11

Will:máš to moc pěkný, ale toto období nějak nedělám a vlastně ani nenachátím tak ti neporadím snad poradí někdo znalí přeji ti at se ti i nadále daří a at se ti zbírečka pěkně rozrůstá

Lorenc

02. 10. 2006, 14:58

Napiš mi na mejl - pošlu ti nějaký fota mých věcí a odkazy. L.

Yoseph

02. 10. 2006, 15:50

Pěkná hromádka od Lovosic, také jsme tam pobíhali.
Jinak nemáš co brečet, máš to kousek na Kletečnou a tam se ještě stále dá něco najít, nebo v okolí.

Will

02. 10. 2006, 16:43

Yoseph: Kdepak od Lovosic, tohle je oblast jižně od Chlumu. Několik menších střetů a pozic v rámci bitvy u HK.

Dlouhán

02. 10. 2006, 17:45

U Lovosic byla bitva v 7.leté válce, daleko před Hradcem, skoro 100let.

Venda28

02. 10. 2006, 19:41

čí jsou ty kule s dvěmi drrážky

benedek

02. 10. 2006, 20:18

Ahoj Wille: obr. 1 střepiny těl rak. granátů a šrapnelů, obr. 2 kusy pláštů stejných granátů ze slitiny Pb a Zn (plášť z této měkké slitiny sloužil svým tvarem k zabezpečení rotace granátu v hlavni a zároveň svým technologickým složením snižoval opotřebení a jejímu přehřátí při opakované střelbě). obr. 3 Zapalovač nárazový (všimni si toho hřebíčku = pojistka proti nechtěnému jeho povolení při manipulaci s granátem a tím i snížení jeho funkce. Také si všimni těch trysek u jeho dna = při letu granátu mj. šílený zvukový efekt jako JU-87 STUKA). Dna granátů si popsal OK. Kuličky: 1 řada rak. myslivecké expanzní syst. Podewill, 2 řada rak. pěchotní kompresní syst. Wilkinson. Třetí řada pruské syst. Dreyse...

benedek

02. 10. 2006, 20:37

... těch pruských se na bojištích 1866 nachází podstatně méně. I když je dokázáno, že Prusové vystříleli podstatně více pěchotní munice ze svých zadovek, jehlovek! ? Já si myslel, že je to dáno tvarem střely, která se okem snadno zamění v přírodě např. s kaménkem. Detektor mně ale také uvedl do podobného poměru nálezů jako máš ty. Později jsem si uvědomil, že je to dáno absolutně jinou taktikou obou armád. Rakušané palili na povel velitelů mohutnými salvami při útoku v kolonách " zastavit, k palbě připravit, salvou pal! " Prusové využívali častěji výhod terénu a sice né vždy, ale mnohem častěji pálili podle situace a potřeby nikoliv jen v salvách. Pruské kuličky jsem proto nacházel většinou nevystřelené, vytracené zejména na přístupech k místům střetů, kudy se často v běhu na povely velitelů operativně přesouvali prušští často vystresovaní a  rozklepaní (ale i šnabsem bez zábran oblblí) pěšáci vstříct k v běhu za křiku "Urráh" utočícím ohromným masám rakouské pěchoty s nasazenými bodáky pod rozvinutými prapory. Musely to být pěkné nervy střílet, střílet, střílet dokud masa padla, nebo se těsně před nimi otočila k ústupu...

benedek

02. 10. 2006, 20:54

... Kuličky jsi našel z rakouských šrapnelů. Tělo a plášť stejné jako nárazový granát. Náplň kuliček ve šrapnelu je měnší než v nárazovém granátu. Byly také menší (hůř se také dohledávají při detekci) a v těle granátu byly zality v síře. Šrapnel měl tu "výhodu", že měl časový zapalovač. To znamená, že dělostřelec mohl podle povelu nastavit podle stupnice čas zažehu náplně a roztržení těla granátu a navíc tak i vymetení těchto kuliček. Rakoušští dělostřelci byli mistři své práce, takže tyto šrapnely velmi často vybuchovaly nad hlavami nepřítele. Rozprask této nadílky rozžhavených střepin těla granátu spolu se střepy pláště granátu a rozlet olověný kulí, to vše na vše strany decimovaly desítky nepřátel pod místem výbuchu. Nacházel jsem tyto artefakty, včetně vytržených zapalovačů na místě kde bylo pruské obvaziště! Když jsem pak spolu s nimi nacházel zpečené a pokroucené osobní věci tehdy raněných nebožáků, které to dobíjelo na místě, nechal jsem všeho a místo smrti a utrpení opustil a zdaleka se mu dodnes vyhýbám...

Will

03. 10. 2006, 15:34

benedek: Dík za vyčerpávající info, ani nemám co dodat, možná kdybys napsal, v jaké knize bych se podobné věci o výzbroji dozvěděl.

benedek

03. 10. 2006, 23:44

Wille na uniformy, doplňky, zbraně etc. je dostupný základ: B. Tuhý-J. Šramar: ARMÁDY RAKOUSKA, SASKA, PRUSKA VE VÁLCE 1866. Vydáno Krajským Muzeem v HK v textové a obrazové brožuře v r. 1990. Nebo se ozvi, jsem z HK. Rád pomohu, ale hodně času jsem ve firmě, takže jsem dost na tom na štíru s volnem na hobby. Však Ti může kamarád "švejk" poreferovat

Will

08. 10. 2006, 14:00

Všem: díky za info a kdyby k tomu dál někdo něco měl, tak klidně pište ikdyž bude článek už staršího data, občas sem mrknu. Dík a mrcasu dar.

blackwidower

09. 10. 2006, 09:31

Benedek benedek - jak můžeš napsat že tělo a plášt šrapnelu je stejný??? Jednak je šrapnel o 1/8 kratší - z čehož pline i jené rozložení pláště a uchytových obrisů na těle granátu - druhak se na něm vyskytují dvě různé tlouštky stěn a ani jedna není totožná s tlouštkou granátu. Krom toho je uvnitř ježtě litinová přepážka podobná velké podložce, mosazný průšlehoná průchodka, větší otvor pro detonátor ve špici atdatd:-))
Co se týká pruských kulí - jejich průraznost a rychlost na více jak 400 kroků se rovná téměř nule čily pokud netrefili cíl(pokud ano odnes si ji rakušak v sobě)tak po nějakých cca 800krocích spadly na zem a ne se zabořily jako ty rakouské. Čily se daly snadno zbírat po válce neb byly na povrchu. U nás to třeba šily jen z 250m do protisvahu a to bys viděl jak tam byly hezky nastřílený řádky:-))