Něco "falsifikátů"

Kdybi jsem někoho chitil jak to tam tvoří tak mu zlámu ruce. To se prostě nedělá. Jsem zvědav na ten článek a na dopátrání vinníka. Z pozdravem Novka

Nemam nic proti kopiim ale proč z toho dělaj originali!!! To je všechno fakt tak prolezlý lžima a kopiema. Kam to jen spěje.

Nic noveho, kopie jsou v soucasne dobe tak dokonale, ze i podle knizek, origo fotek a i dokonce podle origo veci nepoznate kopii od originalu. (napr. prsteny)

Nastesti spousta padelku se pri dobrych znalostech da roozpoznat. Chce to jen opravdu zajimat se podrobneji a hledat kvalitni info. Pak treba az nekde uvidite bajonet KS98 znacenej RZM neuplnym kodem a navic runama v dvojitem kruhu jen se zvesela zasmejete a bachorka o nalezu na pude Vas jeste vic rozesmeje. Je to sic trochu mimo misu toho co je zde ukazovano ale v globale mluvime o stejny veci. Takze neveset hlavy a tem kteri to se sberatelstvim mysli vazne pevny nervy a vydrz!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Novka, Novka, zopakuj si základku, tohle už je fakt síla...

Zdravim všechny. Nevim jestli nebudu kecat kraviny, ale nějakých deset let nazpět jsem vyděl věci kopané na staré skládce továrny na výrobu bižuterie v Jablonci. Vyhazovali tam nepovedené a nedodělané kousky. Pár jich tam bylo i s úchyty pro špendlík. Sice nemam informace v jakém rozsahu se to tam vyrábělo, ale fakt je ten, že jsem to viděl na vlastní oči. No a tak si myslim, že tohle má podobný původ. Možná se mýlim a možná taky ne. Uvidíme co napíše Waffen. Jinak moc hezký

Jen bych k tomu chtel rict, ze ten kdo se o to opravdu zajima, tak original pozna na prvni pohled, videl jsem sice uz i dilny na dokonale kopie, ale kazdej kvalitni autor kopie si tam nechava svuj rozpoznavaci rozdil, sice malickost, ale je tam...
a uprimn, odlitky nepovazuji za kvalitni kopie...

Žádní falešní sobi... Žádné triky...

to je akorát picnout

Jo Drobek 2, to je ono. ono se to vyrábělo různě a pak se to vozilo do daných továren. Jinak zdravím ostatní znalce z oboru. Fakt dobrej postřeh. Kdyby vám zbyl čas, mrkněte se o o stránku zpět na nález "polotovar". Zkuste si i přečíst příspěvky. A jestli vás to bude ještě bavit, mrkněte na můj první příspěvek o odlitcích. Tam se našli vaši kolegové, kteří mi tam vydatně vyprali žrádlo. Pak se ale našli lidé jako je Drobek2. Poradili a já šel v pátrání dál. Nelítám jenom s detíkem po lese, nejsem zlatokop. Existují také knihy a pamětníci, kteří rádi povyprávějí. Odznaky se někde musely vyrábět a existoval technologický postup. Nespadly sem z nebe. Stejně jako v jiné výrobě, byly i tady zmetky a polotovary, určené k dalšímu zpracování. Nu chlapci vidím, že se nic nezměnilo. Včera mě admin vyzval k napsání článku o odlitcích. To je můj název. Jmenovalo se to jinak. Ale vidím, že máte ve všem jasno. Pro ty, které tohle zajímá, připojuji mejl. A ti ostatní mohou hledat jen zaručeně pravé artefakty. Protože s těma se dá kšeftovat. To co já v mrcasu hledám, je poznání a studium historie. O věcech známých si přečtu. To mi ale nestačí. Toho temného a tajemného je v této době ještě víc než dost. No a vo tom, vo tom to, alespoň u mně, je. Mrcas s vámi.
Waffen

Stav jak z poličky

Naprosto souhlasím s tepni - i ty nejdokonalejší kopie jdou poznat podle nějaký tý drobnůstky. Výrobci i kvalitních kopií jsou nezřídka sami sběratelé nebo hodně v téhle branži dělaj. A tudíž se sami v tom potřebujou vyznat. Vynikající poradenství v této oblasti poskytuje řada zahraničních webů, kde je řada skvělých expertů na jednotlivé typy vyznamenání.

Nepovažuji se za odborníka na "odlitky" odznaků a je i možné že se něco takového dělalo i v době války. Nejsem ani člověk který chodí na německé věci za účelem dalšího prodeje ( i když se mu nebráním), ale i tak mám připomínku k těmto odznakům: A sice na 3 foto je patrná armádní přejímací značka, ta se však používala na výstrojní a výzbrojní součástky, nikoliv na odznaky, tuto značku jsem však několikrát viděl na polských kopiích! Mě samotného tato záležitost velice zajímá a nebylo by na škodu uvést druh kovu ze kterého jsou tyto "odlitky. Také postrádám foto odznaku se značením z přední strany.

Velice zajímavý materiál!!!!! P. Kejzlar mě předběhl s komentářem. Jen by mě zajímalo jaké odznaky jste ještě našli, u jiného příspěvku píšeš, že jsou to věci, které se jinde neobjevují, tak by mě zajímalo co to je za kousky. Pokud budeš mít čas a spíš hlavně náladu, tak nahoře je mail. Díkes. Jen doufám, že to nejsou nějaké "fantazie" stylu hlava A. H. místo motivu na přezce WH atd.

Backwood :radši šoupej nehama a nech Novku bejt sám si tam di na rok sednout-..............

a mimochodem tohle jsou hnusní kopie podle toho sou poláci kabrňáci

Zdravice...

Ne že bych autora tohoto příspěvku z čehokoli podezříval, ale bylo by od něj přinejmenším dobré, kdyby (alespoň mě) vysvětlil, že tyto ubohé falsa bez povrchové úpravy, které jak píše našel v zemi, jsou ve většině tady zobrazených v lepším stavu, než originály... Mimo to, je silně nekvalitní "hranění"... Považuji to za amatérskou práci a příběh za pohádku... Za pohádku...

Teď jsem smolil dlouhý příspěvek, ale servr mě zvesela odhlásil a moje řádky jsou ve stoupě.
Takže vkostce: To Kejzlar: Pošlu Ti fota nejen předků odlitků, ale i originál ingotů. Mám celou řadu. Od ingotu po finále. A hle, on je to stejný materiál.
To Marous: Tobě taky.
To frunsberg: Kopie nejsou hnusní, ale hnusné nebo hnusný.
A pro zbytek: Řekli jsme NE, když hovno, tak pro všechny.
Pánové a přece se točí.
Waffen

Jo a ještě pro Zdravici: Tys viděl polotovar s povrchovou úpravou? A u odlitku, tedy polotovaru, hledáš ostré hrany? Vem lis, přesnou matrici, vlož odlitek, a zmáčkni. Vše za potřebné teploty. A máš hrany o které se můžeš oholit. Nedělej z jedné velké zatáčky serii malých. Tak to bylo. Platí však jen pro lité metály. Pro zinkotál a plechové výlisky je postup logicky jiný.
Ale o tom až možná jindy.

waffen : napišmi na @ jaké je číslo na te 3 fotce vedle
WaA
Dík

waffen, měl jsem možnost asi před pěti lety bejt utoho když v Děčíně v kováku odkryli starý zásoby a poté co tam projel bagr oběvili se odznáčky z jablonce (to jste neviděli co se tam dělo takovejch supů na jednom místě)každopádně byli v nejrůznějších stavech, ale takhle teda nevypadali je mi líto, ale já tomu nevěřím

To sep1: nepřesvědčuju Tě. Špatně si vykládáte můj příspěvek. Já vám to vážně necpu. Jen jsem prosondoval terén a dnes již vím, že článek sem psát nebudu. Promiň admine. Tady to není o solidní debatě.

Pánové, když už odepisujete na fotky je dobré si občas si  přečíst to co je napsáno před vámy. Propírá se bezhlavě jedno a to samé. Falsa, falsa, falsa... Ještě jednou: Jsou to POLOTOVARY z fabriky na výrobu vyznamenání. Jo a pro znalce: Oháníte se značkama tak jistě znáte značku "GABLONZ" To je totiž značka vyznamenání vyrobených v Jablonci. Nyní se zde vyrábí Jablonecká bižuterie.

Drobek2 písni mi na mejl.
rott: máš to na mejlu

Drobek2- to co jsem viděl bylo z jablonce. totiš po válce to tam smetli ze stolu a do DC toho údajně dovezli nákladák, samozřejmě do kováku. a konec konců já nikomu nic nevivracím píšu jen své skušenosti

No todle

To Sep1. Já jsem taky viděl nějaké věci přímo z Jablonce. Neříkam, že všechny byly 1A stav, ale dalo se vybrat. A hlavně já nehodnotil zachovalost, ale kvalitu odlitku a to mi koresponduje s Jabloncem.

Drobek2,já ti přeci nic nevyvracím, zdělil jsem na danou věc jen svůj názor.

To Sep1. O. k. Já taky.

Odznaky nesbírám, ale nějaké mám a hodně jsem jich viděl. To, co je na výše uvedených fotkách odhaduji na současné amatérské pokusy odlévání cínu do modurytu. Na tom prvním snímku je výhoz zmetků nebo polotovarů při válečné výrobě (na skládkách okolo bývalých fabrik a dílniček toho bylo plno) a protože školy nemám, nepochopil jsem obsah článku.

Waffen, Drobek2: Rád bych se na něco zeptal. Podle toho co zde píšete, jste oba přesvědčeni, že odznaky byly nejprve nahrubo odlity a pak, odlitky znovu zpracovány ražbou. Pochopil jsem Vás dobře?
Pokud ano, musí se přiznat ( nejsem odborník a jistě se zde nějaký najde ) na kovovýrobu, ale nikdy jsem neslyšel o takové výrobě. Připadá mi to, jako by v mincovně nejprve na hrubo odlili mince a pak je znovu přeráželi. Není takový postup dost zvláštní? Co na to kovoodborníci? A zvláštní mi připadá i ta přejímací značka armády. Pro jistotu jsem se zeptal na postup lití, např. do ztracené formy atd. , ale Ti se mi v dílně silně divili, co to melu za nesmysly o lití a následovném přeražení. Možná, že jsem Vás ale jen špatně pochopil. Dík za odpověď. A také dík za vyjádření nějakého odborníka na kovy a jejich zpracování litím a ražbou.

Ještě bych chtěl podotknout, že jsem se nesešel nikdy s čepicovými odznaky a s tou vránou na pedálech, vyrobenými jinak než ražbou z hlinikového plechu. Ale, mohu se mýlit, a někdo je má odlité. Je tady někdo takový???

Waffen: Zdarec válečná sekera mezi náma je doufám ještě stále zakopaná tak jestli chceš, tak mi písni na můj @ a trochu podebatujem

Waffen: nechápu důvody proč se urážíš když ti tady někdo řekne svůj názor a nechceš dál o této věci psát. Měl jsem pocit že ti jde o to dobrat se pravdy. Jedině tím že si vyslechneš názory všech se jí však můžeš dopídit a to i názory záporné! Tentokrát se tu diskuze vede velice slušně, nikdo ti nenadává. Co se týká ražby či lití odznaků: pár let jsem dělal v podobné výrobě a tam to fungovalo takto: lití se provádělo vstřikem kovu do formy pod tlakem, ražba se prováděla z polotovaru bez jakýchkoliv detailů, šlo pouze o základní obrys který se v raznici pod tlakem nalisoval do matrice a teprve pak vznikly kontury odznaku a třetí možnost byla ražba z plechu, kde stroj vystřihl přímo do raznice celý odznak. Tak proto se to tu hodně lidem nezdá! Další věc je že i když připustím že na odznaku může být přejímačka WH, pak ovšem silně pochybuji že by ji inspektor vyrazil na tak nekvalitní výrobek!

je to celé nějaké absurdní

Naprostý souhlas s KOnny, sep 1,kepák, Oskar, Kejzlar. Odznak se dělal na jednu ránu a byl fertig! Nikdo nemusel nic zkoušet. Jen naivka si může myslet Němci neuměli vyrábět dokonalé odznaky a že teprve během války se pokoušeli o jejich výrobu. Jejich armáda byla jak ve výzbroji, tak i výstroji dokonalá. Tohle by si nikdo na uniformu pověsit nedovolil! Je to podobné ja kdybys na slavnostní dort položil smradlavou ponožku! Wafenovi inteligence určitě nechybí, ale připadá mi, že si tady z nějakého důvodu dělá z lidí prdel!

Zdravim všechny. Omlouvam se za ty polotovary. Mezi polotovary na těchto fotkách můžeme počítat akorát racky. Ostatní jsou obyčejné zmetky, které neprošly VTK. To delon: Nikdo netvrdí, že Němci neuměli dělat odznaky, ale oni v těch fabrikách totiž dělali taky Češi se zlatejma ručičkama a v protektorátu moc Němců nemakalo(rukama). Tak proto možná těch pár zmetků.

Delon: Pravdu díš starý brachu.
Drobek2: Nejde přeci o to, že tam dělali Češi, jde o to zda vůbec byl takovýto pracovní postup výrovy. Tady se chceme dobrat pravdy. Já si mylím, že ne.
All: Ale vzpoměl jsem si, že jsem se již s takovými to sparchantělinami sešel. V šedesátých létech se někde, vyráběly pro filmařské ůčely.

Drobek2: no tak to bych si dovolil nesouhlasit! Většina fabrik které dělaly odznaky byla v Sudetech a více jak 80% zaměstnanců byla německé národnosti a i tam kde nedělali němečtí občané byla výroba velmi kvalitní, právě proto také i české firmy dostaly povolenou výrobu německých odznaků. Myslím že každá firma která by vyráběla takovéto zmetky neměla šanci ve výrobě pokračovat! Oni Němci měli dostatek fabrik kde se odznaky vyráběli, jenže právě kvalita jablonecké výroby byla vyhlášená, stejně tak jako Karnet a Kyselý v Praze! Zmetek vypadá jinak, může jít o ujetou ražbu, dvojráz a podobně, tohle nejsou zmetky. A když by se český dělník pokoušel o sabotáž na této výrobě, pak by zajisté ničil matrici či stroj a ne odznak. Když bych bral jako fakt to že jde o originály z té doby, pak by se spíše jednalo o zkušební vzorky, ale i ty by měly vypadat jinak.

A ještě by mě zajímala jedna věc: odznaky jsou kopané? Jestliže ano, tak kdo je tak vyleštil? Každý i olověný předmět který leží v zemi více jak 50let je tímto poškozený.

Oskar: od známého z Barrandova, který tu pracoval v 70.letech, mám informace že mnoho odznaků III. říše se opravdu vyráběla i do zahraničí (USA) pro filmaře, ovšem pozor!! Z originálních raznic!

Sakra, píše se výroby a účely. Měl bych si to kontrolovat. Ještě k těm filmům, měl jsem přezku z filmu Most u Remagenu, ( točenému v roce 1968 u nás), a ta byla, naše armádní s hvězdou a na ni, byl nanýtován hodně podobný střed wehrmachtové přezky, jaký je tu vyfocen. Tam bych směřoval bádaní.

Já se přeci nepřu o způsobu výroby. Ta diskuse začala úplně někde jinde. Jinak souhlasim s Kejzlarem a jeho vysvětlením výroby. Ale pořád si myslim, že zmetky se můžou oběvit v jakékoli technologii zpracování kovů.

Zdsravím Vás pánové, tohle není zmetek! V době převratných technologickýv vynálezů, v době, kdy vznikala tak složitá věc jako je atomová bomba a jiné technicky náročné věci(mezikontinentální balistické rakety, proudová letadla) se nemůže jednat o zmetek. O zmetek by se mohlo jednat v případě úplných počátků kovovýroby jako takové, třeba i stovky let před Kristem. Tam bych to jako pokus a zmetek bral. Když jsem kouknul zpětně na Wafenovo příspěvky, tak jsou všechny plné záhad a rozporuplnností. Já jsem si  už svůj obrázek udělal. .

Vlastně to zmetek je, a pořádný. Vypadá to jako kdyby někdo do jílu prstem vyryl obrysy a pak nalil nějaký kov. Já jsem si tak jako kluk dělal z odlitých olověných prutů sřelivo do praku na bažanty. Udělal jsem čáru do hlíny, nalil olovo a pak nasekal. Tohle je v podstatě obdobný.

Waffen: Nechápu, proč se zas urážíš. Razíš tu nějaký názor, který zatím ničím nedokládáš a štve tě, že ti ostatní pochopitelně (a slušně a inteligentně) oponují. Tvrdíš, že k tomu pošleš článek, kde to patrně chceš vysvětlit, tak to prostě udělej a bude to vyřešeno. Můžeš mít klidně pravdu. Tady prostě není proč se urážet.

souhlasím plně s kolegy, rozhodně se nedělal hrubý odlitek a z toho ražba, to je blbost a neefektivní ztěžování práce.. Tohle bylo rozhoddně vyrobeno až po roce 1945. a psát, že jsou to zmetky je kravina.. Dotyčný pisatel by se měl podívat, jak vypadá zmetek odznaku, tak by tohle určitě nenapsal. Rád si ale počkám na autorův článek a osvětlení situace. .

Tento celí přízpěvek mě přijde jako pohádka na dobrou noc . Delon:bud zdráv máš recht!!! člověk má hnedle lepší náladu když sedí a pročítá si komentáře k tomuto zvláštnímu přízpěvku . Myslím že pokud se dívají vírobci metálů z 3.říše na tento přízpěvek tak se musej točit v rakvy jako vrtule, necht je jim zem lehká. PS:toto je jen muj názor a nikoho nemám v úmyslu jak koli urážet

Pěkný odkazi. Stou první fotkou jsem si na sto procent jist, protože nalez je ode mě. Asi špatně seštelovaný nůž na ořez.

Já se také těším na další díl pohádky (veselé) a doufám, že vše dobře dopadne... a bude to už konečně poslední díl...

Delon: Tak jsem si prošel příspěvky od Waffena. Sakra...... asi si dnes, ale nechám vyprávět tu o Červené Karkulce a nebo o Perníkové chaloupce, připadají mi jakési pravdivější.

Kučík: rackové jsou ok, o ty se nikdo nepře, jestli jste někdy viděli manufakturní výrobu, tak se otřepy ořezávají v dalším stroji. Tak jde spíše opravdu o polotovar.

Waffene, emoce stranou, napiš ten článek. Podle vyjadřování a pravopisu nejsi rozhodně žádný primitiv, který by si chtěl z někoho dělat blázny. Je to ale celé nějak záhadné. Tak doufám, že to osvětlíš. Myslím to naprosto vážně. Spousta lidí na to čeká.

Waffen>Ten článek určitě napiš. Přečetl sem si všechny tvoje příspěvky a zdá se mi to fakt podivný.
IMHO, je divný hlavně to, že ti nikdo nenapsal, že něco podobnýho vlastní, našel nebo viděl.
Já sice nejsem žádnej velkej odborník, ale odznaky který sem si osobně kopnul vypadaj skutečně jinak jak po stránce materiálu tak po stránce zpracování (sou zkrátka míň rozplizlý).
Ještě jednou - z ničeho tě tady neobviňuju, ale ten článek napiš.

Kouknul bych se (nebo pozeptal v okolí), jestli u místa nálezu nebyl někdy po válce pionýrský tábor. Něco velmi podobného jsme si (v trochu pozdější době) odlévali do moduritu, když se mělo hrát na táboře na rusy a němce a byly jen dva odznaky, tak se přidělávaly i pro ostatní z pájky. Vypadalo to naprosto stejně jako tyhle fotky Jednoznačně amatérská nepříliš kvalitní samovýroba nepříliš vzdáleného data.

Určitě napíšu. Nechci vás provokovat. Faktem ale je, že okolo cínu, olova, molybdenu, mědi a špetky stříbra se alespoň debatuje. Už tady z toho fóra vzešlo pro mně dost zajímavých názorů a "berliček". Nejsem naštvaný, ale dělat z někoho blba mi nějak vadí. Monthy máš ode mně mejlík. Slibuju, že až do článku nebudu posílat žádné příspěvky o odlitcích.
A k tomu mi dopomáhej mrcas.
Jo a jinak u Buku se dělali nějaké terénní úpravy. Vykáceli stromy, odhrabali křoví. Asi kvůli nový silnici. TAm bylo taky pár dvojtónů. To tyhle kousky kovu dělaj. Jinak je tam dost i originálních artefaktů.
Jo a ten Buk je u Milína. To pro ty, kteří to neví
Waffen

Nádherný kousky, už se těším až je vydloubnu z hlíny-pokud však budu mít takové štěstí. Už jen představa, že tento sajrajt někdo datuje do WW2 a ještě zde šíří bludné pseudoteorie je velmi úsměvná

Backwood - Backwood di do (/)

Waffen:mám rád Tvoje články, to je vždy hukot!
All:mám rád rád Waffenovi články, vždy se díky reakcím ostatních něco nového dozvím!

waffen: kdybys chtěl přesnou analýzu té slitiny, stačí mi šupinka 2x2 mm. Kdyžtak mi hoď @, napíšu ti adresu.

To: Waffen
Pročteš-li si řádně reakce na svůj příspěvek, získáš tím v podstatě dobrý návod, jak technologii zdokonalit... A zároveň tak po vylisování prvních kusů, další námět na nalezení dokonalejších"jak ty říkáš/polotovarů/"... Určitě však opět budou chybět fotky z terénu, nálezům opět bude chybět časová oxidace a foto na stole bude jistě v přímém úhlu (90st. ).... Jinak ať se práce daří a hodně medu přeje Konny...

To bába. Už píšu. A děkuju za konstruktivní nápad a názor.
To Kony: dej mejl do placu nebo napiš na můj a pošlu Ti fotky i z terénu a ze všech úhlů.
To all: Jestli můžete do VVP Brdy tak si je taky rejpnete. Eventuelně výcvikový prostor SS Benešov-Sedlčany. Tam se daj taky najít.

Némlich stejné odznaky, opakuji stejné odznaky, prodává každý rok jeden starší pohodový pán na akci Ořechov. Za jeden kus chce 50,-KčM (korun česko-moravských ). Po ukončení akce je prodával po desetikačce. Když jsem se ho ptal, jak to dělá, tak si obtiskl originál nebo jinou kopii do nějaké formyčky a protože je bývalý tiskař, tak to vylévá liteřinou. Je to na 99% jeho práce. Kdo tam byl a vzpomene si, tak to asi odsouhlasí. To Waffen: Takovéhle kraviny už nezveřejňuj, je to slušný server a Tebou zveřejněný "materiál" akorát udělá zmatek v hlavách juniorkopáčů. A co se týká nějaké analýzy, tak materiál těch kopií je liteřina nebo něco podobného a rozbor stavu Tvé mysly nemohu na dálku posoudit.

Konny: Mně také připadá že si tady u odborníků zjišťuje jestli by to prošlo.
kepák: Souhlas. Jako pouťové zboží bych to bral. Jako když dříve táta koupil na památku dítěti na pouti svátostku nebo tak. A na tu lodičku která je "dokonalost sama" bych nevystřel i kdyby byla ve střelnice třeba jen na jediné špejli!
Oskar: I já se těším na konec další z pohádek. Většinou dobře končí, ale tyto všechny v podaní Wafena zatím mají konec otevřený. Takže přátelé, máme se nač těšit.

Kdyby si z nás Waffen dělal prdel, asi by ho to už dávno přešlo. Takže si rád počkám na článek (ačkoliv zrovna těmhle věcem moc nehovím) a následnou debatu. Tím se to celé vyřeší tak či onak a není třeba zbytečného popichování, to vážně dokáže akorát naštvat.

To all: docela se těším na mockrát slibovaný článek, ale tuším, že moc lidem zamotá hlavu, protože cca 90% autorů příspěvků neví, co se vůbec děje na odznakové scéně. Někde tady někdo psal o firmě GABLONZ a jediné co musím souhlasit, že původní dobový výrobci např. v onom Jablonci by se asi divili. A bylo jich tam vícero. Mimochodem právě Jablonečtí výrobci byli machři na odznaky, proto taky dělali samé lepší kousky. Ale to s vyobrazenými "polotovary" moc nesouvisí.
No a můj postřeh nakonec - pokud je tohle výroba z konce války, tak 2-3 kousky - odlitků na munduru a urve se kapsa. Ja a když byla bída na matroš, tak se přece najelo na tkané a vyšívané varianty!!!! A ne na olověný závaží.
Pro zájemce o další moudra je nahoře můj mail.

To: Will
Nejspíše máš pravdu, vždyť autor příspěvku předem psal, citace - "Nepotřebuji v podstatě žádné vaše reakce". Tudíž buďme hltavými nadšenci (konzumenty ) bez komentářů a nechme se balamutit bajkami...

Jo sorry ten mail je skoda13@seznam.cz

Kdybych věděl že se kvůli tomu budete střílet tak to sem radši ani nedávam! Já jsem to opravdu našel, jak se to tam dostalo nevim a proto nikomu nic nevnucuju! Rád bych znal pravdu ale zatím ji nikdo nepodložil takže místo dohadů dokažte svuj názor ať je v tom jasno!

To Kepák: Nebudu komentovat Tvůj příspěvek.
Děkuji všem, kteří se mi ozvali na mejl a zvláště těm, kteří chtějí pomoct. O serioznosti servru nepochybuji. Jen ty uživatelé. Pochzbuji o tom, že by nějaký litec běhal po Brdech a rozhazoval tam nůše odlitků.
Po pravdě, moc jsem vás tam s detíky neviděl.
Jinak všem přeji pěkné svátky vánoční, pod stromeček když ne nový detík, tak alespoň pěknou lopatku.
Waffen

Žluťásek: nikdo nikoho nestřílí, nikdo netvrdí že se to nenašlo, ale hluchému se těžko něco říká. Tady je těžko něco dokazovat, já přece nepojedu a nenakoupím šmejdské kopie abych dokázal že jsou stejné jako to co je tady vystaveno, zvláště proto že už moc lidí takovéto kopie nedělá, to byla otázka 80. a počátku 90.let. Byla zde diskuse o zmetcích, já bych tyto odznaky považoval za zmetky při neodborné snaze vyrobit kopie. A co se týká znalostí, pár lidí co sem přispěli znám a někteří mají takové sbírky že by jste neposlintali klávesnici, on by vám na to nezbyl čas, protože by jste nepřežili ani vteřinu ten pohled!! Čili jsou to lidé co už něco viděli a drželi v ruce a jejich názor má váhu. Já osobně se faleristice věnuji více jak 10 let a za tu dobu jsem také něco viděl.
waffen: a proč by tam lítal litec?
Tobě i všem ostatním také přeji vše nejlepší a berte to s humorem.

Tak jsem si to vše pročetl a divím se že nikoho vůbec neudivila jedna věc: různorodost odznaků, jsou tu a v předchozím článku prezentovány všechny druhy vojsk. Pokud připustíme variantu že tyto odznaky vyráběla nějaká armádní dílna, tak určitě by nedělala odznaky i pro námořníky a letce. To často nedělaly ani oficiální firmy.
Delon a Konny: v dnešní době je nemožné v tomto oboru cokoliv vykoumat od našich odborníků. Ve světě je tolik super kvalitních kopií že je nepozná ani dlouholetý sběratel a to se týká takřka všech sběratelských oborů. Například na Aukru je presentováno jako originál mnoho kopií ze Španělska a na zahraničních webech s touto tématikou se neustále snaží tyto kopie odhalovat a ani oni často neuspějí, tam už jsou z toho silně zamindrákovaní a často i originál raději označí za kopii, než aby se blamovali. Příkladem je mnoho neznámých variant bojových odznaků vykopaných na našem území, jsou to 100% originály, ale protože je venku neznají - jsou to pro ně dobře udělané kopie.

Waffen: Pořád tady voláš po pomoci a já taktéž pořád nechápu, v čem by ta pomoc měla spočívat. Přečti si pozorně Kejzlarův příspěvek(já bych tato odznaky považoval za ZMETKY PŘI NEODBORNÉ SNAZE VYROBIT KOPIE) a tím by ty mělo být pomozeno. A snad i navždy. A také jsem si všiml jedné zajímavé věci. Tyto zmetky jsou nepatrně lepší než zmetky z Tvého příspěvku "Dvůr SS". Takže se domnívám, že výrobce ještě žije a tím by mohla i pohádka pomalu končit...

Kejzlar: Já s Tebou naprosto souhlasím! Vždyď tohle je něco strašného. Něco co nestojí ani za jediný příspěvek, natož už téměř osmdesát komentářů. Já se k t omu vyjadřuji pouze proto, že tady někdo někomu blbne hlavu a mně se to zdá nefér. Jestli to tedy nedělá přímo on a vyrábí to někdo jiný, tak proč sem třeba nenapíše: "Chlapi koukněte co jsem našel za metky. Tady si nějaký blbec hraje na výrobce odznaků a dejte si na něj bacha. "

Kejzlar: , Delon . To už je asi vše.

To Oskar, Delon, Kejzlar a i další mě to přijde jako kdyby jsme byli někde v hotentotu , hodně zdaru vám přeji