Úvod / Nálezy

Nůž, sekáček, sekerka?

12. 02. 2016 Autor: Jovole 6056× 23
Zdravím kolegové, prosím o určení. Děkuji.
S pozdravem Jovole

 Autor: Jovole

Komentáře

Rossy

12. 02. 2016, 15:23

A co tak třeba krojidlo.

marvi.v

12. 02. 2016, 16:12

no nevím jistě.. ale podobné nože nebo sekáče se používali na výrobu strešních dřevěných tašek...

Rossy

12. 02. 2016, 16:45

Pokud to tedy je krojidlo, tak to se udrželo od dávnověku po novověk a asi se bude špatně datovat
http://1.bp. blogspot.com/-WC_ulADCpxA/U3CHLg1LbxI/AAAAAAAAAn0/jqtzUASXzqc/s1600/roman+plough. jpg
https://upload. wikimedia. org/wikipedia/bg/9/94/Proughs_19century. jpg

fagin

12. 02. 2016, 17:06

Na krojidlo dost malé.

macejstrazovec

12. 02. 2016, 19:18

tiež by som povedal - otka, len tvar rukoväte - pre lepší náhľad

Rosterix

12. 02. 2016, 20:24

To:fagin. No, záleží kam a do které doby ho budeme datovat. Krátká krojidla měla 25 - 30cm a například středověká krojidla, označovaná za mohutná měla, 47cm. Krabička sirek má 5cm, tak můžeme počítat.
Jak píše macejstrazovec, chtěloby to ještě lepší náhľad. Boční foto, aby bylo jasné o co se doporavdy jedná.

Rossy

12. 02. 2016, 20:25

mrnana

12. 02. 2016, 21:38

Tak detailnější fotky dodá kolega později. Délka je cca. 32 cm, tloušťka materiálu je 2,5 cm. Má to tvar nože, čepel se klasicky sužuje směrem k ostří a rukojeť je čtyřhranná bez nějakých děr na nýty nebo tak nějak

mrnana

12. 02. 2016, 21:42

Tak detailnější fotky dodá kolega později. Délka je cca. 32 cm, tloušťka materiálu je 2,5 cm. Má to tvar nože, čepel se klasicky sužuje směrem k ostří a rukojeť je čtyřhranná bez nějakých děr na nýty nebo tak nějak

Jovole

12. 02. 2016, 21:48

Mr. nanan - dík, jinak nalezeno v lese, hmotnost tak 1,5kg, dekuju za komentáře

schmiede

13. 02. 2016, 10:20

Je to krojidlo k pluhu, novověká záležitost.

Rossy

13. 02. 2016, 12:40

To:schmiede. Zajímalo by mne, podle čeho soudíš, že se jedná o novodobou záležitost. Na tomto odkazu jsou, mimo jiné, tvary krojidel ze starověku.
http://historylib. org/historybooks/Lyubor--Niderle_Slavyanskie-drevnosti/i_103.jpg

Rossy

13. 02. 2016, 12:42

Jinak se uvádí, že právě tyto kratší krojidla kolem 30cm patří k těm starším.

fagin

13. 02. 2016, 15:04

Lidi byli menší, koně byli menší i pluhy byly menší.

Rossy

13. 02. 2016, 16:59

Jen něco z mých záložek...... Železné krojidlo se u nás objevuje v laténu. Ve východní Evropě asi v 6.století před našim letopočtem. K většímu rozšíření krojidel došlo až s nástupem vrcholně středověkého pluhu. Dají se rozdělit na dva typy. Krojidlo s odsazeným břitem /jako u presentovaného nálezu/ a u druhého vystupuje čepel málo nebo vůbec. To že byla krojidla krátká pouze znamenalo, že rozrušovala půdu jen do hloubky 15 cm.

schmiede

13. 02. 2016, 22:35

To:Rossy. K tomu Tvému odkazu - na těch schematických nákresech jsou různé druhy břitů. Snad to tam probůh někdo nepopsal jako krojidla! Vždy záleží na tom, kdo a hlavně KOMU nějakou informaci podává. Je důležité neplést si pojmy. Jen pro osvětlení pojmu krojidlo- je to jedna ze součástí takového pluhu, který půdní skývu (určitou sílu vrstvy ornice) OBRACÍ! Krojidlo odděluje onu půdní skývu ve VERTIKÁLNÍ rovině, zatímco břit v rovině horizontální. Pak následuje odhrnovačka, která půdu obrací. No a od kdy se půda při orbě pluhem obrací? Snad nechceš tvrdit, že od dob laténu? Ale to nic nemění na tom, že Tebe si pro Tvé znalosti velice vážím(a myslím, že nejen já). Jsem dalek toho, abych zde rozpřádal nějaké spory- vždyť jsme si spolu již vyjasnili pojmy zákolník a svořínek-vzpomínáš? Takže-když si v literatuře najdeme, od kdy se půda při orbě obrací, tak o něco později se začalo používat krojidlo. Tož asi tak.

Rossy

13. 02. 2016, 23:09

To:schmiede. No, k těm schematickým nákresům /mimochodem, protože jsem psal, že jsou krojidla znám ze starověku tak římské/ je tu odkaz kde se můžeš podívat i na celý článek. Je to rusky, ale to starší ročníky zvládnou.
http://borova. org/vipadkova-arxeologiya-75/
Na dalším odkazu si můžeš přečíst o zemědělském nářadí středověku i s poznámkou o nálezu železného krojidla na jednom z nejvýznamějších keltských oppid u nás - Stradonic.
http://theses.cz/id/fwlipc/Bak_prace_Mirosalv_Melkes_2013.pdf
A ještě k tomu "svořínku". To že se tvarem podobné předměty jako zákolníky kobra v pozdějších dobách používaly i na jiném zemědělském nářadí, nebo vozech, jako pojišťovací kolíky je pravda. Například ten "svořínek" je také součástí dřevěných vláčecích bran s železnými hroty kde slouží jako spojovací prvek. To je ovšem vývoj. Určité věci časem pozbývají svůj původní smysl a získávají nový.

Rossy

13. 02. 2016, 23:56

To:schmiede. No, když tak nad tím přemýšlím, možná si pleteš pojmy pluh a rádlo. Proto Ti není jasná funkce středověkého krojidla. Cituji...
Na rozdíl od pluhu, který je asymetrický a odhrnuje hlínu na jednu stranu, je rádlo nástroj symetrický, který půdu pouze rozrývá, odhrnuje na obě strany a může být vybaveno krojidlem, kolečky či dvěma odhrnovačkami. Mnohá dobová oradla se však těmto definicím a tomuto rozlišení vymykají. U archeologických nálezů též bývá obtížné rozlišit úmyslnou asymetrii od deformací způsobených používáním.

Rossy

14. 02. 2016, 00:05

To:schmiede. Už jsem to tu jednou dával... toto je rádlo s krojidlem.
http://1.bp. blogspot.com/-WC_ulADCpxA/U3CHLg1LbxI/AAAAAAAAAn0/jqtzUASXzqc/s1600/roman+plough. jpg

Rossy

14. 02. 2016, 09:35

To:schmiede. No, na tomto odkazu jsou novodobé pluhy, konkrétně z 19.století, které jsou také vybaveny krojidlem a pracují na tom principu, je to tam i znázorněno, jak popisuješ ty. Proto jsem tu zpočátku psal, že se těžko jen z fotografie bez dalších nálezových okolnotí bude prokazova z které doby krojidlo pochází. Ty tvary se příliš neměnily, ale rádlo u kterého je použito krojidlo je starší a používalo se od starověku.
https://upload. wikimedia. org/wikipedia/bg/9/94/Proughs_19century. jpg


schmiede

14. 02. 2016, 19:16

To:Rossy-ve všem máš naprostou pravdu.

macejstrazovec

14. 02. 2016, 21:30

Jovole

16. 02. 2016, 17:10

děkuji za určení, To Rossy - smekám krásný nálezy všem