Osobné vecí dôstojníka

nezlob se na mne, ale obrat mrtvého o hřeben , to je už trochu silné kafe

ja sa len divím, načo bola tomu pánovi táto kožená náprsná taška a hrebeň. Veci sú to pekné, ale predsa, ležalo to pri rozkladajúcom sa tele. Nie je to tvoja chyba, ale aj na mna je to trochu moc. A čo sa týka tých padlých Nemcov, viedli si veľmi podrobné záznamy o úmrtí (myslím, že o tom píše aj Peter Šumichrast v jednom čísle Vojenskej histórie- tuším 3/2010). Osobne som videl v archíve niekoko záznamov s presnými polohami tiel. V jednej dedinke na strednom Slovensku sa dokonca št. orgány zaujímali o možnosť obnoviť nemecké vojnový masový hrob. Pre odpor domáceho obyvateľstva ale museli zo zámeru upustiť a dnes už hrob neexistuje. Niektoré hroby sa exhumovali už v 70.rokoch.

hm, toto by som nerobil. Niečo iné je nájsť stratené veci a niečo iné veci z hrobu

no vědět o takových hrobech hned bych volal kamaráda který vyzvedává mrtvé vojáky z druhé světové války pro německou vládu, na jednoho důstojníka o kterém vím se také chystáme, zajímá mne jak to celé probíhá osobní předměty a věci se předávájí s ostatky - ty jsou poté nabídnuté rodinám pozůstalých a nebo se s nimi pohřbí. o tom důstojníkovi vím 3 roky a pořád mi rylo v hlavě kopnout nekopnout až sem se dostal na toho kamaráda který to zařizuje oficiální cestou a to se mi líbí. pošlu pak nějaký článek až to celé uskutečníme.

No nevím co na to napsat zda li je to správné či nikoli. Probíhali tam nějaké práce atd. To co jsi dostal z hrobu o něčem vypovídá. Zřejmě by se to asi stejně vyhodilo kdyby to šlo ven. Pozůstalí by projevili zájem jen o osatatky. Každopádně se to dá vždy vrátit spět stačilo by to zakopat jen nad hrob? .

Tayla: určite potom spracuj nejaký článok, tiež by ma to zaujímalo.

nic moc trosku ekl

No čo povedať...
Inak pre rodinu toho "nemčúra" by asi bolo lepšie, keby ten "hrobár" svoj nález posunul "bagristom" a tí by ho pekne vyzdvihli a zaevidovali. Teraz jeho kosti ležia asi niekde pohodené na kraji cintorína a na mieste jeho hrobu je neajký nový nebožtík...
No čo už, "život" je krutý aj po smrti.

pliza, rasti BA 
-absolutne nechapem prečo tak moralizujete? Že niekto pri kopaní hrobu náhodne natrafil na ďalší a to čo z neho doslova vypadlo zobral?, preto že ho zaujímalo čo to vlastne je?
Určite vedel že na tom nezbohatne a zobral to len zo zvedavosti.
Pri kopaní hrobov sa bežne stáva že sa podobné vecí najdu, napríklad videl som ako sa vykopali krbce /ak viete čo to je? / a proste sa zakopali inde na cintoríne.
On sa v kostiach nehrabal, ten nemec je stále na svojom mieste.
Na rozdiel od toho, že ak by bol upozornil tu firmu ktorá tam oficialne patrála boli by jeho kosti hodené do vreca, čo by sa našlo pri ňom samozrejme skonfiškované, nie preto aby to dali rodine ale v prospech kopáčov alebo zahodené. Tie vecí by boli isto zahodené, pretože nemaju žiadnú materiálnu hodnotu, to nie sú nejaké odznaky po ktorých každý slinta a tak aspoň nám budú pripomínať a budú dôkazom že 2sv. sa nás priamo dotkla.
Chcel by som vidieť na jeho mieste nejakého hľadača, tak by ten hrob obratil hore nohami s vidinou nejakej slepičky.
A inač čo by sme mali hovoriť o archáčoch ktorí to robia stále a doslova vyrabuju hroby. Sú moralní?
A keď som už pri slove, vedel by som povedať aký majú záujem nemci /nie všetci/ o svojích potomkov ktorí sú pochovaní ďaleko od svojej domoviny. Mám na to ďalší zaujímavý príbeh, ktorého jedná časť sa konala aj v jednom nemeckom meste, poznatky o patraní som dal vojenskému múzeu.
Chcel som len povedať, že prv než niekto niečo napíše a niekoho ide posudzovať, mal by si to najprv poriadne premyslieť čo chce povedať až potom niečo tresnuť.

to že ěkdo náhodou vykope nebožtíka, pochopím, že ze zvědavosti koukne co to vypadlo to taky, to že to bere domů už ne. o holt každý jsme jiný. Nepotřebuji se ozmýšlet co tresknu, jak si napsal můj názor je stále stejný. No když ti ty věci dělaj radost spánem bohem si je ve vytríně nech. nebožtíkovy určitě chybět nebudou, jen postrádám smysl. Srovnávat to s archeologií je trochu mimo mísu.

parádní kolego morální kec jsou v tomti případě nesmysl, ty jsi ho neobral, takže tě to trápit nemusí, a má to jako komplet velkou výpovědní cenu, zvlášť pokud je to z tvého okolí, ode mě máš

pliza27- ubezpečujem ťa že tie vecičky si nenechám, vôbec nie som na vecí z ww2 a beriem to len ako súčasť histórie našho kraja, dám ich ľuďom ktorým niečo vedia povedať a budú si to vážiť, alebo do nášho vojen. múzea ak o to budú mať záujem.
A ak si taký zásadový tak ti to musí byť jedno či tie vecí berie archeolog alebo niekto iný, proste a jednoducho berú to z hrobu a je to jedno z akých dôvodov.

Felix JK : v pohodě, šlo spíš o toho člověka který na to při kopání narazil, můj subjektivní názor je, je význam by mělo vzít známku a pokusit se vypátrat příbuzné, aby věděli kde leží jejich předek, ať už to byl jakýkoliv člověk, po těch letech snad už našel svůj klid. To ty jsi ale nemohl ovlivnit, to bylo na tom člověku který hrob objevil

Zajtra idem vykopať 3 rusákov a SSáka, kto má o čokoľvek z nich záujem, nech sa ozve. Ja kopem, vy platíte a slintáte, takže ste morálne z obliga

Toto docela nutí k zamyšlení.
Ten co to našel- obhajuješ ho tu, že to vzal ze zvědavosti. No nevím. Já bych nebyl zvědavej co má u sebe nebožtík. A pokud mu někdo něco vzal tak rozhodně ne ze zvědavosti, ale čekal, že tam bude něco hodnotného. Kecy o zvědavosti ať s nechá pro své svědomí. Netvrď mi, že byl zvědavý. Na co by byl asi zvědavý- mrtví toho u sebe moc nemívají. Spíše u nich zloději předpokládají cennosti.

Ty za to nemůžeš- ty jsi k tomu přišel jak slepý k houslím. Morálně a lidsky zklamal ten,, nálezce''. Nevím jak ty nebo ostatní věříte na mrtvé, duše atd(každý si to nazvěte jak chcete), ale já bych klidně nespal po tom co bych vědomě obral mrtvolu.

S archeologií je to trochu jiné.

ten hřebínek bych zkusil bouchnout na aukru, alespoň za bůra

Tak to uzavřem asi né pánové. Je asi jednoznačné že tito kopáči velmi dobře vědí co se dá speněžit a co né. Felix to prostě dostal a pokud by to tak nebylo tak by to kopáč s největší pravděpodobností hodil někde na hranu výkopu nebo prostě jen tak spátky do jámy a né přímo k nebožtíkovi. Tito lidé jsou pouhá námezní síla nijak neuvažující o tom co je správné a co špatné. Pro ně je to jen práce a rutina. Tak že si myslím že o žádný velký hřích tady v žádném případě nejde. Má se to někde povalovat na hřbytově pod listím nebo to mám mít někdo doma. Za mě osobně Felix JK neudělal nic špatného.

Felix JK: áno, pri kopaní hrobov sa nachádza more pozostatkov kostí, gombíkov, častí doevov. Môj starý otec všetky!!! (naozaj všetky pozostatky) zabalil do bielej plachty a uložil k nohám "nového" zosnulého. Nepotreboval žiadne kurzy, ani iné vzdelanie, toto je rozmýšlanie nromálneho človeka.

pánové- nečakal som že sa to tu zvrtne na nejakú moralistickú debatu, skôr som si myslel že sa tu niekto vyjadrí k tým veciam, trebars ku gombíkom, čo znamenajú na nich vyrazené čísla a podobne.
Poviem ešte raz svoj postoj a tým s vyjadreniami k morálnym zásadam končím.
Podľa mňa ten chlapík čo to zobral neurobil nič nemorálne, zobral to s vedomím že to poslúži dobrej vecí, čo si myslím že sa stalo, pretože takto mame dôkaz že tam leží nemecký vojak a vie sa presné miesto. Môže sa to kedykoľvek nahlásiť úradom a previesť exhumacia, čo je zase podľa dobrej morálky nesprávne.
Ten čo to kopal bol obyčajný človek z dediny, žiadny profesný kopáč, na dedine je pri kopaní hrobov poradovník a na ktoré čísla
domov pravé vyjde títo ľudia idú kopať. Takže tvrdenie že išiel po cenných veciach neobstojí, práve títo ľudia z dedín maju doslova panický strach okradnuť mrtvolu pretože sú veriaci.
Ale podľa niektorých ako vidím by bolo správne ak by ho oficiálne vykopali, kosti hodili do vreca, vecí ktoré nemajú cenu odhodili a ktoré maju si privlastnili kopáči a zakopali ho znovu na inom mieste.
Ak by som to hnal do krajnosti všetci hľadači su nemorální pretože berieme vecí ktoré nám nepatria /včetne archeologov/ a bolo to už tu povedané, že je to zlodejina viď trebars nálezy zo Sudet.
Ale nedá sa na to tak pozerať ani tak posudzovať.
Viac sa k tomu už vyjadrovať nebudem, pretože ten chlap čo mi tie vecí dal, ozaj ani žiadnu morálnu obhajobu nepotrebuje.

Vůbec bych se do této debaty nemontoval, ale jedna věc mne pobavila - cituji z tého příspěvku:
"práve títo ľudia z dedín maju doslova panický strach okradnuť mrtvolu pretože sú veriaci" - neodporuje to trochu té realitě, kterou jsi nám tu právě ukázal? Sice mají srach okradnůť mrtvolu, ale hřeben a náprsní tašku si klidně vezmou. Samozřejmě, že kdyby byl v náprsní tašce zlatý snubák, tak ten nebožtíkovi nechají Je to prostě na hraně i když je mi srdečně jedno, co na slovači na hřbitovech děláte. Jenom prosím nepiš nesmysly, které se vzájemně vyvracejí. Podkud by ten chlap u sebe měl ještě něco jiného, než tuhle veteš, tak by to tam ten hrobník jistě nenechá, když si vzal na pmátku i háčky z uniformy...

U nás na židovskym hřbitově prej někdy za první republiky zakopali několik Židů i se zlatejma prstenama a dalšíma šperkama. Beru lopatu, krumpáč, hřbitov celej překopu a zejtra sem hodim nějaký fotky. Vykrádat hroby je cool. Samozřejmě to nemyslim vážně, nejsem psychopat.

Backwood- vidím že maš dlhé vedenie a nič si nepochopil.

Felix JK- dlouhé vedení máš pane ty! Mě zase narozdíl od Backwooda pobavilo toto


... Podľa mňa ten chlapík čo to zobral neurobil nič nemorálne, zobral to s vedomím že to poslúži dobrej vecí, čo si myslím že sa stalo, pretože takto mame dôkaz že tam leží nemecký vojak a vie sa presné miesto. Môže sa to kedykoľvek nahlásiť úradom a previesť exhumacia, čo je zase podľa dobrej morálky nesprávne...


Jo týpek s pocitem, že to poslouží dobré věci obral mrtvého a páč nic zpeněžitelného nenašel tak tě podaroval. Chudák voják tam zhebl, daleko od domova, rodiny... a ve finále je mu sebrán i ten posranej hřeben a dva háčky! No to je opravdu úroveň

Srovnejte se každý se svým svědomím sám chlapci.

zero-fakt nechcem uražať ľudí ktorých nepoznám, klidne by som si podiskutoval na tuto temu okradania s hodsikým, aj na tému že aký boli nemci "chudaci" ale to je už o inom.
Chcem len povedať že tvoj intelekt je zobrazený v tvojom nicku "ZERO" tudiž nula.

Nebudu zabředávat do tohoto téma, ale z těch věcí je mi zvláštně

Jak píšou bratři v triku... všiváček bych osobně domu nevzal a celkově je to divnej pocit...

Felix JK- tak teď jsi mě rozplakal jak malé děcko. Tyto kecy o nicku mě vážně berou ZERO byly také letadla, ale tím tě nebudu unavovat. Jsem nula, nálezy nemám, všem závidím.
P. S.netvrdím, že němci jako národ byli chudáci. Chudáci byli normální vojáci kteří k tomu přišli jako slepí k houslím.
Ale ty nechceš slyšet ani vidět. Měj se a přeji spoustu nálezů.

hele klucka tady ej web toho kámoše : http://www.severniceskobudejovicko. estranky.cz/clanky/ruzne/valecne-hroby-prislusniku-nemecke-branne-moci. html

Vždycky si říkám jak by bylo mě, kdyby někdo vykopal z hrobu mého přibuzného. No jsou mezi námi slaboduší jedinci...

Debata je to celkom zbytočná, koľko ľudí, toľko pováh a prístupov. Skúste sa informovať, ako to chodí pri "prekládke cintorína" kvôli nejakej stavbe - hlavne dialnic. Kopú tam vymleté mozgy, lebo normálny človek by to nevedel robiť. To, že oficiálne "fasujú" chlast, aby tú robotu zvládli je normálne. A pri takejto práci sa stáva všeličo - aj pomiešanie mŕtvol, alebo ich "kombinácia" do jedného hrobu, nehovoriac o privlastňovaní si "nálezov" a neskoršom speňažení.

Tayla: Kamarád dělá opravdu velice záslužnou práci. Má můj obdiv a respekt