Úvod / Nálezy

Ostruha Drak

28. 01. 2009 Autor: lada2 7587× 48
Ahoj všem, posílam jeden ze starších nálezu který se mě dostal do ruky. Nejprve jsem si myslel, že se jedná o nějakou ozdobu nějaké nádoby, ale po konzultaci s kolegy jsme došly k jednoznačnému závěru, že se jedná o ostruhu!!! Prosím širokou veřejnost o pomoc při zařazení a dataci a všech postřehů. Material bronz nebo nějaká sloučenina kovů, velice precizní provedení víz foto. Děkuji za vaše názory a postřehy.

S pozdravem lada2

Komentáře

Dlouhán

28. 01. 2009, 10:51

Lada2:tak snad to někdo znalý v těhle věcech zařadí přesně.

Tatino

28. 01. 2009, 10:51

V tomto pripade je tazke urcit vek tejto ostrohy. Nieco snad naznaci patina, ktora sa ale podla zaberov neda posudit. Kazdopadne sa mi zda, ze  nebude privelmi stara. A este jeden postreh - drak, ktory je takto stvarneny, ma asi svoju predlohu v zapadnej Europe. Nie je povodom z vychodu! Svedcia otom zobrazene kridla.

sikki

28. 01. 2009, 11:12

no to je teda podivná ostruha. mohl bych poprosit o bližší nálezové okolnosti
(lokalita, místo nálezu)? děkuji
email: sykora277@gmail.com

dual

28. 01. 2009, 11:45

Precizní stará práce, drak je až od středověku symbolem zla. Podle jakési severské ságy Heimskringla je drak symbolem země, ale které nějaké z křížem na vlajce. snad tudy by mohla vést cesta blbě vidím abych se prokousával textem berte to jako typ

zero

28. 01. 2009, 12:04

Archeo. Pěkná ostruha

francimon77

28. 01. 2009, 12:06

A co kdyby to nebyla ostruha, ale soucast nejakeho pitka. Motiv draka by se hodil a dutina, ktera je na fotce by tomu taky napovidala.

HARTMAN

28. 01. 2009, 12:07

Ten drak ma nejakej divnej usmev, je na tom poznat nejaky opotrebeni? protoze na beznou potrebu to asi nebylo, spis nejakej upominkovej predmet.

dual

28. 01. 2009, 12:32

HARTMAN, ten dráček se nesměje on cení zuby, je to odlitek - možná ze zvonoviny nebo něčeho podobného. proto asi ten otvor. V každém případě asi nebyl běřnou součástí obuvi jezdce

butcher

28. 01. 2009, 12:32

klonil bych se spíš k názoru francimona 77, jako ostruha by to moc funkční nebylo, zatím nikde jsem ostruhu podobného typu neviděl a ten otvor středem draka by mohl být pro průtok kapaliny... ukončení nádobky, kašny, pítka, stáří odhad -300 a mladší, ale s jistotou to netvrdím, archeo spíše ne.

bazarindy

28. 01. 2009, 12:39

Tak to jsem si myslel i ja, ale je to ostruha!!! na pití v zadnem prípadě, protoze by musel mít hlavu draka v ustech celou, a za drohe jsou tam otvary na pridělani bud reminku nebo na podtatek. je to astruha

Marouš1

28. 01. 2009, 12:47

a koně kousal ten drak??? chtělo by to nějaký výklad odborníka, ale ty se nějak poslední dobou ztratili. Já mám na ostruhy několik knížek, ale tohle tam není.
Jak je to těžký???

zero

28. 01. 2009, 13:12

Koně nekousal drak, ale něco co bylo v tlamě draka upevněno! Proto ten otvor. Může to být ze slavnostní zbroje- dělaly se v historizujícím duchu, často s antickými motivy či mytickými vzory. No jsem zvědav co se z toho vyklube. Já hlasuji pro ostruhu

Moba11

28. 01. 2009, 13:14

To kolečko drakovi z huby zřejmě vypadlo.

dual

28. 01. 2009, 13:29

Z té rozchechané dračí hlavičky mohly také vycházet plameny, nemuselotobýt kolečko a tím koníka povbuzovat Jde o to kde nalezeno? to by pomohlo

reds

28. 01. 2009, 13:37

ta dira v hube nemusi byt otvor na kapalinu ale podle me je to taky spis ostruha a ta dira v hube je na tycku na ktere byla spicka nebo pridelane ozubene kolecko na pobizeni kone

tars

28. 01. 2009, 13:49

každopádně, dle zpracování, dost pracná hračka pro původního majitele, je to moc perfektně uděláno, dle tvaru a odlitku na stracený vosk, už bych to možná viděl stáří jako butcher. Ostruha či chrlič kapalyny, těžko říci, spíš bych si to více dovedl představil na botě, ale ten otvor durch nasvědčuje píše že tama protékala kapalina či šel dým, možná orient a nějaký to jejich kadilo co z toho jde čoud, jako ostruha se středovou dírou se mi jeví otázka i kdyby tam byla špice či kolečko, nebo špice ve tvaru ohně, tak by byla asi železná a uložení by stačilo bud to zalejt, nebo otvor hloubka tak 1cm, díra durch je více náročná u tohoto se musí vyjádrovat a proč by si mistr slévač zbytečně přidával práci? Rozhodně kousek který se moc často nevidí, nálezci gratuluji

bazarindy

28. 01. 2009, 14:34

Ahoj, pravě proto že to nejde s žádnou ostruhou porovnat, domnívám se že se jedná o zcela vyjímečnou zaležitost, kterou nemohl nosit jen tak někdo, spíše se přikláním k názoru nějaké skupiny vyvolených nebo jednoho jedince a muj názor nějaký rytíř. je to ovšem moje doměnka!

judy

28. 01. 2009, 16:07

ahoj, gratuluji k nálezu. Jako ostruha to na první pohled vypadá, ale podlemne to spíše bude nějaká ozdoba podle těch otvorů na uchycení, tam by se mněli nechat provléci řemýnky ale u tohoto je místo tak akorát na vrutnebo hřeb. Je to jen můj názor mýlit se může každý. Přeji hodně štěstí.

Dom

28. 01. 2009, 16:15

Dračí ostruha z aukra?

miskios

28. 01. 2009, 16:46

Takze ostroha je novodoby vytvor. Mozno nejaka rekvizita ale urcite nie starsie ako 100 rokov.

bazarindy

28. 01. 2009, 17:07

miskios-jak jste došel k tomuto závěru??? děkuji za odpověd

LOM

28. 01. 2009, 17:29

Mohl by to být i třmen. Část, o kterou se opírala bota, chybí, stejně jako čep, který se otáčel v dračí tlamě. Z čepu v tlamě pak pokračoval třmen, tak jak to běžně známe. Akorát se mě to zdá dost malé. Takže spíš třmínek než třmen. No, ale nález je to originální

bazarindy

28. 01. 2009, 17:32

lom - to asi ne bylo by tam nanic to uchycení za hlavou draka!

miskios

28. 01. 2009, 19:34

Takze ohladom ostroh som toho precital mnoho a tiez vlastnim asi 70 roznych druhov. Ostroha nemala koliecko, myslim si, ze to bolo len na ozdobu. Alebo pripadne do tej driery sa dal nejaky spic ale s takym druhom som sa este nestretol v ziadnej knihe o ostrohach. Ale nevravim ze to nemoze mat 200 rokov. Ale viac urcite nie patina na mosodzi je moc slaba.

zero

28. 01. 2009, 19:41

Stále si myslím, že je to ostruha! To co bylo v tlamě draka -patrně plameny byly asi z jiného materiálu a tudíž odpadly, vyrezavěly či co. Co se táká uchycení přes nohu- nemusí se provlékat řemeny mohlo tam být očko, kroužek, nýtek s očkem apod. Mohla být přidělána na kroužkové brni nebo na honosné slavnostní zbroji na pevno- nýty? Vzhledem k tomu, že ostruhy v této podobě(pomiňme, že je to drak, ale představme si, že to je v kuse s bodcem či kolečkem)se objevili až později tak tipuji na kus z antikizující turnajové zbroje. Záleží, kde to bylo nalezeno. Pokud někde poblíž hradiště tak pak je má teorie v prdeli a jedná se patrně o velký unikát.

miskios

28. 01. 2009, 19:54

Sorry zero ale tak to je proste moc aj namna. Vies ako vizerali ostrohy v stredoveku? Ciste zelezo, urcite stredovek nie. A aj 17/18 storocie je urcite vylucene, len na zaklade preciznosti a je nerealne aby to ludia tej doby urobili.

bazarindy

28. 01. 2009, 20:05

miskios- kte patině ostruha byla nalezena ve zbytcich ohnistě a ma na sobě ohorelou krustu ktera je promychana to spravnou zelenou takze zbytky popele a hlína a ver ze jsem měl v ruce uz par vecí a poznam co je co! nic proti tobe jsem rad za kazdy postreh

SunTzu

28. 01. 2009, 20:07

lada2 : můžeš se mi prosím ozvat? Dík

bazarindy

28. 01. 2009, 20:10

miskios-precizne a detailně provedene sperky, zbroje, ale i veci denní potreby jsou znami jiz od starověku

miskios

28. 01. 2009, 20:12

Ja nehovorim ze to nieje ostroha. Ale takato ostroha so stvarnenym drakom v cinskom style je jasneze novodobe. A je pekna a ked budem mat cas tak spracujem vsetky moje modla obdobia, aby si videl ako take stredoveke vyzeraju.

bazarindy

28. 01. 2009, 20:25

miskios-cínsky drak ma jine provedení tlamy, ma vousy a jine odlisnosti, podobne provedení jake je na ostruze jsem videl jako chrlice v nejake literature o hradech a církevních objektech neni to v zadnem prípade cina a staroveke ostruhy jsem videl neboj vím o cem mluvís

miskios

28. 01. 2009, 20:56

Len sa tym potom moc nesklam. A vela dalsich dobrych kopov du buducna.

bazarindy

28. 01. 2009, 20:58

miskios- dekuji jen me jde o urceni a proto jsem to zde publikoval a děkuji za kazdy postreh lada2

miskios

28. 01. 2009, 21:33

Ale potesil by taky nalez :}. Ale skor taky aky ma tengi, vsak sa nastvem a hodim tu aj moje archeo :D.

Acci

29. 01. 2009, 10:17

Nevidím důvod proč by to nemohla být klidně renesanční, nebo barokní ostruha... tyto období si libovaly ve zdobení.

Mikeš13

29. 01. 2009, 12:01

Pokud to je mosaz, tak to moc staré nebude.

Toona

29. 01. 2009, 12:29

Pro ti kdo mají rádi ostruhy docela zajímavej webík je tam toho více takže doporučuju proléz: http://www.argentcompany. org/argent/spurs/newdesign. htm

vyhazovak2

29. 01. 2009, 19:34

Přikláněl bych se k ostruze, je to nádherná věcička

zero

29. 01. 2009, 22:12

miskios- a to je právě tvůj problém. To že si myslíš, že lidé ve středověku nebo v 17/18 století neuměli udělat něco takového je blábol nejvyššího kalibru! Viděl jsi prosím tě nějakou slavnostní turnajovou či ceremoniální zbroj? Asi ne neboť by jsi nenapsal takové plky! Tyto zbroje- a to včetně detailů jako jsou ostruhy se často dělali jako romantické ztvárnění antických zbrojí- proto hlava Medůzy na pancíři, proto přilba ve tvaru lví hlavy(odkaz na Herakla), proto proto ostruha s vyobrazením draka! Tento drak rozhodně není čínský! Zpracováním mi to příjde ještě starší jak středověk- Vikingové, Slovani a další běžně znázorňovali draky jako bájná zvířata- tak proč by to nemohlo být od nich?

zero

29. 01. 2009, 22:22

Karel VI  v antikizující zbroji: http://www.hlavenec.cz/obr_15b. jpg

zero

29. 01. 2009, 22:23

Karel VI  v antikizující zbroji: http://www.hlavenec.cz/obr_15b. jpg

zero

29. 01. 2009, 22:23

miskios- a to je právě tvůj problém. To že si myslíš, že lidé ve středověku nebo v 17/18 století neuměli udělat něco takového je blábol nejvyššího kalibru! Viděl jsi prosím tě nějakou slavnostní turnajovou či ceremoniální zbroj? Asi ne neboť by jsi nenapsal takové plky! Tyto zbroje- a to včetně detailů jako jsou ostruhy se často dělali jako romantické ztvárnění antických zbrojí- proto hlava Medůzy na pancíři, proto přilba ve tvaru lví hlavy(odkaz na Herakla), proto proto ostruha s vyobrazením draka! Tento drak rozhodně není čínský! Zpracováním mi to příjde ještě starší jak středověk- Vikingové, Slovani a další běžně znázorňovali draky jako bájná zvířata- tak proč by to nemohlo být od nich?

miskios

31. 01. 2009, 16:04

Uz sa mi viac k tomuto nechce vyjadrovat, cez internet sa to neda moc dobre trebalo by to ustne ze sa vypocuju obe strany rovnocenne a to sa neda takto. A slovania urcite nie ani stredovek a wikingsku knihu ostroh som nemal v ruke takze neviem. Zero neber to osobne ale ked sa clovek venuje 10 rokov niecomu tak asi vie oco sa jedna aspon s 80 percentnou presnostou, lebo co som nasiel tak mam knihami urcene a archeologmi potvrdene.

zero

31. 01. 2009, 23:06

miskios-Souhlas, že po netu je to k prdu něco řešit. Nicméně trvám na svém - ostruha a to slovanská, popř. importovaná ze severských zemí. Že je středověká si nemyslím jen jsem tvrdil, že si ji klidně dovedu představit jako součást divadelní, plesové nebo nějaké jiné slavnostní zbroje. Ale spíš se kloním k staršímu datu výroby této ostruhy. Keltové? Slovani?... ? Jen Lada2 ví kde ji našel a to je rozhodující pro určení A jen na okraj- zbrojemi se zabývám také okolo deseti let a souhlasím, že to už by měl člověk o tom něco asi vědět

miskios

01. 02. 2009, 12:20

Hehehe som rad, ze nesme ako ostanty :} ze by sme sa tu nadarmo hadali, my mozme spekulovat ale on to ma v ruke a vie miesto nalezu. Takze nas potom informuj blizsie lada2.:}

bazarindy

01. 02. 2009, 12:28

Miskios-zeero muj email

dual

03. 02. 2009, 13:37

zero, ví někdo jak vypadaly švédské ostruhy za 30 tileté války. ti slovania drak nevím, nejsem však historik a je to jen typ možná blbý

lajda

28. 07. 2009, 22:40

ahoj ta ostruha je spíš keltská byl jsem u toho když se našla. lajda