Pár kousků z víkendového hledání

Krásná mince, gratuluji. Ale takhle ji "vyblejskat"...

Sorry, ale ty jsi tu minci úplně zničil. Za nálezy

Pěkný

Jo nálezový stav byl pěknej nějakých pár let hledání, už máš za sebou a uděláš takovou začátečnickou chybu. Příště se to už určitě nestane co?

Ta paštika jakou měla příchuť?

Minci zničil??? Copak ji provrtal nebo domlátil kladivem? Jen ji vyblejskal... Za nějakou dobu stejně zoxiduje a bude podle Vašich představ, s "patinou".

Hezke kousky co se stribrni.. pastiku radsi ne.

pěkně vyleštěná , jen je škoda patiny já osobně bych ji jen omyl vodou a nechal i s patinou, ale to je věc názoru., jelikož znám dost numismatiků, dnes už důchodců a když jim/některým/ ukazuješ mince s patinou, tak říkají, proč je máš tak špinavý a nevyčistíš je. Ukazují ti sbíru a mají je vyleštěné přesně takto, takže o žádným zničení nemůže být řeč, spíš pochvala za luxusní vyleštění

hezký,... já jsem za poslední týden našel asi tak 40kg železa, ikdyž je pravda že lokalita bývalého pole asi ani nic jiného nenabízí,... no apon netloustnu a budou drobný na baterie do detíku...

Škoda toho "čištění". Je tam evidentně výborná půda. Podle fotek to vypadá, že na minci nebyla žádná ničivá koroze stříbra ani mědi. Tady sice nebyla napáchaná žádná velká škoda, protože z tohoto období je nominálů v excelentním stavu více než dost, ale i tak to zamrzí. Ta mice si tento barbarský způsob čištění jednoduše nezaslouží i s ohledem na dobu, co zřejmě byla v zemi. Mohla ale dopadnout i daleko hůř. Mohla to být z pro mě nepochopitelného důvodu oblíbená a přitom těžce škrábající pasta z jedlé sody, nebo smrtící fixinela. Přitom je dnes lehce dostupná kniha pana Bukvice - Čištění a konzervace mincí.
Horší jsou v "citronce" vylouhované např. pražské groše a nebo mnohem vzácnější mince, kdy se spolu s korozí odstraní i mětšina mědi a mince je pak křehká a může se i rozdrobit na stříbrný prach. Když se mince jen lehce opláchne pod tekoucí vodou, tak "citronka" se všechna nezneutralizuje a při sebemenší vzdušné vlhkosti (a že jí doma i v pouzdře v šupleti je! ) dál "žere" měděnou část mince.
Příště se raději zkuste poradit na numizmatických fórech, než uděláte nevratné kroky. Cesta do pekla je totiž dlážděná dobrými úmysly ;)

citronku je potřeba používat s rozvahou, minci tam nenechat dlouho nasmočenou, kor středověkou, jelikož měd pak vystoupí a spíš vypadá pak na měděnou, nehledě na to, že může rozežrat i opisy. Je to tím, že tyto mince odbsahují málo stříbra. Používá se i chelaton. Pro někoho barbarské čištění, ale proti neůčiným metodám pana bukvice to má aspon ůčinek aže by se mince rozpadaly, je absolutní blbost, mám takto čištěné veškeré nálezy a jsou super a nerozpadla se mi ani jedna, jen podotýkám, musí se opatrně a nenechat dlouho louhovat, raději 5krát vyndat, otřít hadříkem nebo vatou a opakovat. nakonec opláchnout převařenou vodou, nebo destilkou a hlavně osušit, pořádně, třeba fénem. Jinak nevidím, že by ta jeho mince byla nějak poškozená, je to prostě oběhová mince, tak šrámy bude mít, není to proof mince nevytažená z kapsle.

Není "citronka" jako "citronka". Někteří barbaři vůbec nepracují s ředěnými roztoky a případně je nestupňují, ale mince vkládají přímo do koncentrátu (většinou žluté plastové lahvičky) a tím je ničí. A někteří experti pak přímo vymačkávají šťávu z citronu. Na většinu koroze mědi přitom stačí roztok kolem 1.5-2% kyseliny citronové (když už se teda má použít a není nic vhodnějšího) a jemný kartáček na plochu nebo dřevěné párátko místně. U většiny materiálu by stačilo kromě toho jen místní ošetření a žádné louhování celé mince.
Právě jen opláchnutí mince po louhování v citronce je nedostatečné. To pak kyselina citronová v pórech zůstane a i když se sebelíp vysuší, tak jen zkrystalizuje. A jak se k minci dostane všudypřítomná vzdušná vlhkost, tak kyselina začne znovu působit ať už mince byla vysušená sebelíp. Proto je lepší minci neutralizovat klidně i měsíc v destilované vodě. Pokud je destilka v klidu, tak dvakrát týdně jí otočit (avers / revers) pokud je destilka pohyblivá (nucený oběh nebo fyzikální reakce teplo/chlad), tak stačí jednou za týden. Pokud se mince jen opláchne a klidně třeba vysuší fénem a uloží do alba, pak právě může během let dojít k pozvolné přeměně mědi a oslabení slitiny. Zůstane pak jen stříbrná "houba", která se při ryzosti 0.3 nebo 0.4 rozdrobí na prach.

tady je jediná možnost, nechat minci projít varem v destilce, jinak se asi stop po jakémkoliv použití chemikálie, nebo přírodních látek do detailu zbavit nelze. Každopádně, jakékoliv čištění at mechanické, nebo jiné minci poškozuje, to je jasné.

Nerad bych působil jako "zapráskanej chytrolín", ale ani vysokým teplotám nedoporučuji minci vysavovat. I ty totiž ovlivňují (a někdy i zásadněji) vlastnosti slitin - kovy měknou. Nezdá se to, ale i "obyčejných" 90 - 100 °C změní vlastnost mincovního kovu a to především s přihlédnutím k ploše a "tloušťce" mince. Vlažná voda bohatě postačuje. Teď v zimě je idelání nechat roztok někde pod stropem obytné místnosti, např. na skříni a v létě je teplota venku naprosto dostačující. Sice to o trochu déle trvá, ale je to výrazně šetrnější.

V praxi jsem to poznal například na obyčejném kuchyňském noži. Drahá polovička ho dávala do myčky a já se pak divil, že přestal držet ostří. A to myčka rozhodně nemá 90 °C.

Chápu, že pro hodně lidí je to dost minimalistický přísup k čištění mincí, ale vařením, "citronkou", pastou z jedlé sody a podobnými "metodami" se mince opravdu ničí a zbytečně se tak snižuje jejich hodnota. Jak numismatická, tak i finanční. Nevratné kroky numismatický materiál zásadně poškozují.

Neříkám, že je nutné nechat mince olepené hlínou nebo na nich nechat rozrůstat zhoubnou korozi, ale citlivé očištění jen na nutných místech je dostačující. Hlavní je vědět jaká látka co dělá za jakých podmínek a jaké to má důsledky. Kdyby většina nálezců věděla, že kašička z jedlé sody hladký povrch drasticky poškrábe a poničí např. dosud zachované okraje reliéfu a že to je vidět i pod trochu silnější lupou, tak by to doufám nedělala.

Nerad bych působil jako "zapráskanej chytrolín", ale ani vysokým teplotám nedoporučuji minci vysavovat. I ty totiž ovlivňují (a někdy i zásadněji) vlastnosti slitin - kovy měknou. Nezdá se to, ale i "obyčejných" 90 - 100 °C změní vlastnost mincovního kovu a to především s přihlédnutím k ploše a "tloušťce" mince. Vlažná voda bohatě postačuje. Teď v zimě je idelání nechat roztok někde pod stropem obytné místnosti, např. na skříni a v létě je teplota venku naprosto dostačující. Sice to o trochu déle trvá, ale je to výrazně šetrnější.

V praxi jsem to poznal například na obyčejném kuchyňském noži. Drahá polovička ho dávala do myčky a já se pak divil, že přestal držet ostří. A to myčka rozhodně nemá 90 °C.

Chápu, že pro hodně lidí je to dost minimalistický přísup k čištění mincí, ale vařením, "citronkou", pastou z jedlé sody a podobnými "metodami" se mince opravdu ničí a zbytečně se tak snižuje jejich hodnota. Jak numismatická, tak i finanční. Nevratné kroky numismatický materiál zásadně poškozují.

Neříkám, že je nutné nechat mince olepené hlínou nebo na nich nechat rozrůstat zhoubnou korozi, ale citlivé očištění jen na nutných místech je dostačující. Hlavní je vědět jaká látka co dělá za jakých podmínek a jaké to má důsledky. Kdyby většina nálezců věděla, že kašička z jedlé sody hladký povrch drasticky poškrábe a poničí např. dosud zachované okraje reliéfu a že to je vidět i pod trochu silnější lupou, tak by to doufám nedělala.

to zas ne, já se nechám rád poučit a myslím, že i ostatní.

lukul - za příspěvky
Myšák 2 - za nález i vyčistění
a to i přes nesouhlasné příspěvky, protože tohle je mince 20tého století a myslím, že bude zdobit Tvou sbírku. S PG už by to asi nebylo to pravé ořechové.

lukul, jabko, cobasibo: Akože nerozumiem, čo to tu vlastne trepete??? Je to nejaký dukát? Má to takú numizmatickú hodnotu, že by mu za to niekto dal 1000- 10000? Zostane v jeho zbierke a je taký, aký bol vo svojej dobe! Myšak, paráda!!

Sahin11:A čemu nerozumíte? Něčemu konkrétnímu z přízpěvků z důvodu jazykové odlišnosti, nebo tomu že se ohrazujeme (ještě jste zapomenul uvést uživatele Borlise) proti zbytečnému poničení povrchu mince gumováním při zbytečném odstranění patiny?
Pokud jde o to druhé, tak v mém přízpěvku z 7:04 - 24. 12. 15 jasně říkám, že k žádné moc velké škodě nedošlo, protože se naštěstí jedná o běžnou novodobou minci. Jsou ale i novodobé mince sbírkově vzácné, dejme tomu Československých 5 haléřů z roku 1924, nebo stále oblíbenější dobová falza, kde i při nálezu na poli a neodborném "čištění" (můj známý numismatik nepěkně hovoři o genocidě nálezů z idioimbecility) vzniká zásadní a nevratné poškození mince - poleptání, poškrábání, zničení hran reliéfů, odstranění pokovení etc. V návaznosti na to dochází v případě falz k nenávratné ztrátě informací o jejich výrobě a všeobecně k citelnému snížení ceny. Jistě tady můžeme rozvést debatu o okruzích kupujících. Třeba hrubá stupnice:
"aukro kavky" > povrchně obeznámený investor > začínající numismatik > numismatik, etc. ,
přičemž první z nich může za podobně "vyčištěnou" minci dát přestřelených CZK 300,- ale poslední z nich z důvodu "čištění" pak reálných CZK 180,- a rozdílných CZK 120,-, t. j. 40%, kvůli "pitomému" gumování docela zamrzí, ne? . U vzácnějších stříbrných mincí to pak může být i bolestivý rozdíl v ceně CZK 4.000,- a víc, podle míry neodborného "čištění", tedy dodatečného poškození.
Pro názornost si dovolím uvést paralelu, již legendární "Truhlu na poklady" http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=33269&mm=1&vd=1 Velmi podobné je to bohužel i u mincí a proto je důležité se ke každé minci chovat s respektem a vědět: z jakého je materiálu, jaké jsou jeho zhoubné koroze, jakými látkami tyto případně odstranit, jak tyto látky působí s jakými důsledky a jak tyto látky neutralizovat. Když už tedy chce detektorář čistit, pak nejlepší je nálezové mince konzultovat na odborných stránkách a číst příslušnou literaturu (vzdělávat se). Začít lze již zmiňovaným panem Bukvicem. Když se překoná počáteční nedočkavost a zhoubná zvědavost, tak lze z nálezových stavů ještě hodně zachránit a minimum dodatečně nenávratně poškodit.
Pokud mince nesbírám, tak je nečistím, nebo jen v destilované vodě. Pokud sbírám, pak se vzdělávám a čistím jen to nejnutnější.
Dobré je totiž vědět, že koroze na mincích, kromě železných, po několika týdenním namočení ve vlažné destilované vodě a kartáčování jemným dětským kartáčkem nepostupuje nijak rychle, pokud je mince ve vhodném stabilním prostředí. Času na vyhledání informací, konzultací, připadně stanovení vhodného postupu a samotného čištění, je habaděj, neboli habakuk nebo taky hafo, мно́го, a lot, viel...

ukul: Čo to tu splietaš, ty "jazyková odlišnost"! Nepochopil si môj príspevok. Tzn, je to Myšakov nález, on si s ním urobil čo ON chcel. A tvoj "známy numizmatik", nech si vykope svoje mince a nech si ich vyčistí, ako jemu pasuje. Я думаю, что ты понял...

šahiko, to chce klid , jako každopádně je škoda, jakýkoliv nález zbytečně skurvit, ale v tomto případě se to nestalo. Lukul to bere moc odborně a ty metody pana bukvice jsou doopravy na moc dlouho a většinou na krusty, nebo měděnku či jiné moc neůčinkuji, jen strašně pomalu, ale to, už sem tu psal. Každopádně je potřeba si, vše předem rozmyslet, než to nenávratně dokurvit a většinou, už není návratu. Samozřejmě, že každý si se svým může dělat co chce, ale nechat si poradit není na škodu, můžeš se nad tím zamyslet a pak si to udělat stejně podle sebe.