Pár půdovek

polske krytky na zapalky. .

Znamy z Krakowa?

Ty krytky na zapalky

Na čtvrté fotce vpravo je rámeček na na náboje 8mm k pušce Mannlicher 1886/90

Tak ta polská lidová tvořivost je opravdu dokonalá Doufám že si za to nedal víc než dvě piva. Jinak bych dotyčného na pivo pozval a pak mu ho vylil na hlavu...

No kříž to má,.. RZM značku taky,.. patina taky jakž takž... jen tedy by to mohlo tuším být ve tvaru s. SS. Pz. Div. jako schwere,.. když už je to tedy panzer divize... možná by tam mohla být i ta dvojka,...
Ale kdo to za 30let pozná

Polsko-země veliká, neomezených možností a plná šikovných vexláků. ale nd poličku to stačí

cherche- asi tak

co to tady na nás hraješ s těma krytkama?

krytky dobre akurat na na akcie KVH

Podľa nicku súdim, že v tých krytkách nosíš zápalky a pripaluješ s nimi kamarátom, že?

a. c.a. b. = All Copy Are Bastards

Hohenstaufen len ťa opravím... All Cops Are Bastards... všetci fízli sú bastardi... heslo ktoré raz na koncerte zakričal spevák jednej Oi! kapely a teraz ho používajú hlavne futbalový chuligáni... len tak mimochodom... heslo A. C.A. B. si nechali registrovať značka TROUBLEMAKER

To hohenstaufen: to heslo a. c.a. b. se mě týká. Seš asi trouba co dostal někde oprávněně na budku a nechápu proč to taháš na detektorweb.. Zeptám se tě proč s tím sem lezeš?

protože ten vrták levej co to sem poslal má přezdífku a. c.a. b. blbečku proto

cvak, blik

Do sebe jen tak dál přízemníma urážkama si moc pomůžete

Maruška: zdar maruško a jaká je cena?

tak ten obal na sirky mam taky, ten napravo, mam ho vic osoupany a pouzivany, vypada stejne, ale znacka rzm neni vprostredku, ale na kraji jak u toho leveho obalu, ted babo rad

ty krytky sem viděl na aukru, je to vopravdu píčovina zpolska.........

Ale tak pro kuřáky co zapalují sirkama a maji rádi v kapse nějakou tu věc pro image je to dobrá blbůstka. Jen idiot se to pokouší vydávat za originál. Bohužel to sem tam nějaká "ryba" polkne.

kokot...

Pudovky z polska. kokot

Vzdyť ten kluk nepíše, že to našel na půdě. Napsal jen, že to sehnal od známých.

Frunsberg: A dle čeho soudíš, že to v Polsku vyrábějí židi?

Metaxa: to je známá věc prodávaj i zrezlí hřebýky

Náboje v pásku jsou japonské Arisaka 6,5x50,5 vz. 1897.Památka na ruské legie, dnes už se moc nepotkávají...

Frundsberg:že ty seš žyďák???

Na slovensku sa predavaju po stovke

vyhloš : musím tě sklamat nejsem

největší antisemité byli osminkovej Hitler a čtvrtinovej Heydrich, takže se milý Frunsberku podívej na pinďoura, třeba ti doma taky něco neřekli

a už ses na něj podíval? ale jinak si opět nezklamal

vyhloš- Krokus = je vidět že k židům to nemáte daleko že?

Frunsberg: tak vítej do rodiny

Frunsberg: sice o tom nic nevim, ale rozhodně nejsem arijskej nadčlověk tvého ražení. Jen můj vrozený stud mi zabránil, abych na ten tvůj pošahanej blábol o polských židech reagoval vulgárně, takže kdepak se to asi ti podlidé naučili? Že by v těch skautských táborech od Bžezinky či Sobiboru, nebo snad dokonce tam, co byl tvůj dědeček (podle tvého tvrzení) vedoucím?

miri-nr-kde ta burza je???

Ještě by mě Herr Frunsberg zajímalo, o kolika lidech ve svém okolí víš že jsou židovského a jak ti ublížili? Anebo když tvůj děd byl u SS, tak jsou špatní a basta?

"židovského původu" samozřejmě

Metaxa: ty JE nepoznáš? co jsi to za nevzdělance? přece podle nosa poznáš kosa

Krokus:

to neřešte, až si Frunsberg najde babu tak se uklidní

a pak se proflákne že její děda byl v koncentráku host a dědci si dají po hubě.

Veiko si to predstav, že jeden dedko druhého sa spýta čo robil za vojny... "Víte, já byl v koncentráku" "Jó, a v kterém? " "No já byl v Terezíně" "No né, ja taky! A kde jste tam byl ubytován? " "V panském domě" "Aha, já byl na samotce" bum

Svatba bude jen přes jejich mrtvoly-

Frunsberg:Mám pocit že ty nosíš jarmulku a pejzy... A na levém rukávu kaftanu slepici s Davidovou hvězdou v drápech...:-)
vyhloš :Babu? Leda tak v lebensbornu!

Krokus: nevim kde si vzal že vedoucí.
Metaxa: Ty který znám tak se k tomu hrdě hlásí sami
MG34: Jo nemam rád židy, protože sem sám žid. Docela mentální myšlenka nemyslíš?
vyhloš : z tebe srčí vlastní skušenost

Frunsberg:Ty se překonáváš hochu... Mentální myšlenka ve vzduchoprázdnu... Einsteinova teorie relativity je proti tomu říkanka ze Slabikáře!
Mimochodem taky žid kterého tví dědečkové nestačili ubytovat v některém rekreačním zařízení typu Dachau!!
Mám vážné obavy že nerozeznáš žida od Laosana...

MG34: tet si mě rozesmál, v jedno ti musím vytknout neuvěřitelně prasácky překrucuješ to co tu napíšu myslim že tahle diskuse nemá cenu co ty na to?

Zbytečně se hádáte vždycky tady budou lidi co budou tvrdit že dědečci byli velitelé táborů, že s generálama kde a kdy padlo letadlo a že tu a tam je zakopaný tank. Věc jako velitel koncentráku lze dohledat ale k čemu by to bylo. Válka skončila - co se stalo stalo se a nic se s tím už nedá dělat. Hafo lidí třeba popírá koncentrák. Já bych tomu nechal volný průběh. Pokud nezbrojí

Veiko: Jen tak mimochodem nikdy sem neřek že děda byl velitelem v Dachau to co tu píše MG34 to sou jen jeho nesmyslné výmysli. Ale razím heslo "Každý sme nějaký " Třeba na to přijde sám.....

Promin bylo to takové celkové pojetí nebylo to adresováno přímo tobě.

Veiko: jo já vim v pohodě jen mě mrzí že to tady takhle někteří braly když sem řek že děda bojoval u SS ale je to jen na osobním náoru a skušenostech.

Divej můj děda měl taky několik příběhů co se týkalo německých vojáků ale to má asi každý děda. V tvém případě nevím jestli bych se tím chlubil. Vem to čert. čo bolo to bolo.

Frunsberg:Nejak si nevzpomínám že bych tvého dědu povýšil na velitele lágru...
A kariérou svého chválihodného dědy jsi se na tomto webu vychloubal ty. Včetně detailů o stravování obilím z koňského trusu, jeho službě v Dachau a následném obcházení oponentů v diskuzis jeho oblíbenou P38!!!
Co z toho jdi tu nenapsal? A co jsem překroutil???

MG34: tet se ti musím omluvit to o tom velitely říkal tvůj věrný kamarád Krokus. Jinak jsem hrdá a budu hrdý at dělal co dělal.
Ale pokud si dobře pamatuješ tak tam šel nedobrovolně.

Frunssberg: To by si asi rozuměl s mým dědou. Ten je chytal když sloužil celou válku pod Titem v Jugoslávii. Vyprávěl docela dobré příhody jak si s Němci nic nedarovali. A hlavně s těmi od SS. Za své předky nemůžeme a vážím si i německých vojáků, protože to byli vojáci. Ale jestli ses opravdu chlubil tím co píše MG34 tak to jseš asi trochu jinde. . A můj soukromej tip je, že ti ještě není ani 16 nebo 18 let. Ale to je jen můj osobní názor.

gyry: 16 a službu v dachau opravdu postoupil ale ptám se mohl za to? nemohl byl to rozkaz stejně jako byl rozkaz pro tvého dědu. Tvůj děda pochází z balkánu?

Můj děd vstoupil dobrovolně. Byl příslušníkem české menšiny žijící v okolí Daruvaru. I moje babička pochází z okolí. Sloužil v brigádě Jana Žižky z Trocnova se svými bratri a bratri babičky. Jeden je nezvěstný, druhý byl chycen a popraven ustašovci.. Víc o brigádě je zde: http://www.kvh. estranky.cz/clanky/hrdinove-nasi-historie/brigada-jana-zizky-z-trocnova
Jestli tam byl převelen tak za to samozřejmě nemohl. Ale s tou P38 to je trochu moc. . Do Wermachtu se rukovalo, ale nebyla služba v SS dobrovolná?

Jeden u ss druhý v lágru a třetí lovil nácky v jugoslávii. V poho. Můj děda třeba byl za války docela mladoch. Nebyl povolán. Asi mu bylo něco málo přes 15. Já mám 25. Kolik má tvůj děda? Mimochodem můj děda náckům čoroval zbraně i munici a párkrát ho málem zastřelili. Potvrzeno nálezem mnoha nábojů do stg a mausera po jeho smrti. Na slovensku. Nejspíš se to odevzdalo ale nepamatuju se. Tenkrát mě to moc nezajímalo.

Frunsberg :Waffen SS byly dobrovolnickou vojenskou silou NSDAP. Toto bylo porušeno až ve druhé polovině války!! Hrdost na službu ve zločinecké organizaci, a to SS byli, je sama o sobě výmluvná.
gyry:Jsem líný teď hledat odkaz na tu diskuzi ve kterém se Frunzberg honosil dědou, ale myslím že jsem z ní citoval to podstatné...
Služba u SS byla dobrovolná, dokonce přísně výběrová(takoví Valoni se museli osvědčit u WH než dostali tu čest padnout za Adolfa a Jindru), ale na konci se už nikdo nikoho neptal.

gyry:Konkrétně frunzberg plácal něco o tom že kdyby jeho děda žil, vyřídil by si to! svou oblíbenou p38".. nebo P08?teď nevím

Zas píšu jak Mongol. Sorry Smolím to po tmě

MG34 :koukám že si přeborník v historii SS  máš sice pravdu že ze začátku u SS byla elita ale padl rok 1943 a braly co se dalo a v cizineckých divizí i nasilím. A když se podíváš na některé dobové fotky tak zjistíš že nebylo nic neobviklého černoch nebo ind v nemecké uniformě a to tu tet mluvím o afrikakorpsu cca 1942 tak tu neplácej ty odborníku...

Nevím jak s P38 a P08 ja sem střílel jen z naších služebních a k těm SS ne všichni byli špatní. Třeba co jsem slyšel od jednoho starého pána tak v jejich vesnici byli Hitlerjugendi a byli velice vychovaní. To je jako s rusama prvosledové jednotky byli slušné a varovali před druhosledovými kteří znásilnovali i těhotné ženy. Stejně tak jako že řadový rusáci nebyli komunisti. Koncentrační tábory v rusku mimochodem fungovali ještě dlouho po válce.

Mimochodem tam ty hitlerjugendy schovávali před rusama. Mám doma helmu jednoho. Ti lidi co tam byli nebyli všichni "zlý" nejhorší prý byli ti asijští rusové. Kdo viděl plakát s nápisem Rusové, tvý bratři. Tak ví

Jestli by si měl nějakou adresu nebo něco co se týče inda nebo černocha v uniformě ss tak bych to chtěl skouknout. Vím že byli nějaké ty jednotky co nosili takové turecké čepičky. Ted si nevzpomenu

Frunsberg:O černoších nic nevím.. Ostatní ano, zejména Muslimové měli své jednotky. Ale ne"plnokrevné Waffen SS". A pokud zmiňiješ rok 42 v Africe, nechápu proč, když sám tvrdíš že dobrovolnost skončila v roce 42 ty oborníku. O cizineckých divizích něco málo vím, ale odborník nejsem. Proto se tebou rád nechám poučit
V čem jsem plácal, kecko?
Veiko:Střílel jsem o obou těchto zbraní, ale to není podstatné.
To co píšeš je pravda. Nikdy jsem nepopřel kvality divizí SS, nebo zločiny rusáků.... Tvrdím jen že SS mají na svědomí zločiny, a ne malé. A chlubit se tím že někdo sloužil v Dachau... Prostě pubertální vize rádoby hrdinů a znalců.
Sám vím kulové, ale aspoň poznám co je průser...

Divize SS byly za druhé světové války elitou mezi německými oddíly. Avšak někteří z těch mnoha fanatických členů oddílů SS vůbec nebyli německé národnosti. Tato kniha se do hloubky zabývá právě těmi 350 000 zahraničními dobrovolníky, občany Německem okupovaných zemí, kteří bojovali pro Třetí říši a stali se členy SS elity. Odkrývá důvody, které vedly k naverbování těchto lidí, zabývá se historií, strukturou a válečnými úspěchy zahraničních jednotek SS v jednotlivých zemích. Některé z těchto oddílů sloužily výhradně německé propagandě, jiné – jako smutně proslulá Dirlewanger Brigade - pomáhaly brutálně potlačit povstání ve Varšavě. A nakonec existovaly i jednotky – jako „ruská“ Waffen-Grenadier Divisor der SS - které prakticky nedosáhly bojeschopnosti a byly rozpuštěny dříve, nežli se dostaly na dohled zákopům Ke knize HITLEROVY ZAHRANIČNÍ DIVIZE

Veiko:To jsou dvě různé věci!! Fezy nosili muslimové v SS, indové byli jená jednotka.
Mimochodem, fezy nosily i balkánské jednotky za RU. Tzv. Bosňáci. Prostě bosenské pluky. Ale to je jinde a jiná doba

Obě strany Rusové i Němci mají na svědomí velké zločiny. Troufl bych si říct že rusové víc. Byli tu déle a měli na to víc času. Nezastávám se němců ale minimálně je to vyvážené.

Jo jo jak se jmenovala ta muslimská jednotka ted si nevzpomenu. Mi to vrtá hlavou

Veiko :Zejména angličtí Freikorps... Ve své síle celých cca 30 mužů!!! Když hrozilo nasazení na frontě, praktikcy zmizeli.
Složení:Dezertéři, dobrodruzi... Ale rukávové znaky měli
Dirlewanger je kapitola sama pro sebe

Veiko:Skandeberg nebo Handžar..... Psáno foneticky

Veiko:Největším úspěchem muslimů v těchto jednotkách bylo povraždění německých instruktorů při výcviku

Handschar myslím. Jsem si nemohl vzpomenout. Stáli prý za houby ale přesto to byla bojová síla. Skandenberg byli myslím noři. Odkud jste?

Veiko:Skandenberg byl taky na Balkáně. Frunzberg ti poví jak děda sloužil i nich jako horský dělostřelec. Viz kauza obilí v koňském trusu:-)

Veiko:Odkud jsem, nebo kde žiju?

Kde žiješ jako město. Já jsem z Havířova. O konském trusu?

Veiko:Jsem od Vyškova, ale žiju v Čechách.
Dal jsem ti tam mali, pokud něco potřebuješ
Frunzberg kdysi psal že jeho děda u horských dělostřelců musel jíst nestrávené obilí z trusu koní. Nebo tak něco. Pokud jse něco zkreslil, Frunzbergovi se poníženě omlouvám

Ne v klidu někdo by vyloženě mohl napsat článek o příbězích lidí at už smyšlených nebo pravdivých. škoda že si z takové dálky mohli sme dát pivo. Kolik že to máš roků?

Jak říká zmíněnhý odborník MG34 děd byl u Skanderbergu a to o konském trusu je také pravda. ale nechci to rozebírat MG34 by měl zase řeči a toho já se chci vyvarovat
Veiko : také si myslím že rusáci byly větší svině než SS 

Veiko: Z dálky? Myslíš to že su z Moravy, nebo to že jsem v Čechách?
Máš tam mail tak se můžeš ozvat

tak přátelé, konečně jsem dorazil z rachoty a mohu se čile (než padnu za vlast) pustit do diskuze
Frunsberg: doporučuji ti přečíst to co jsem napsal ještě jednou (dvakrát, třikrát... ) sbad ti dojde jak jsem to myslel, kdyby ně, tak jestliže mluvím o skautském táboře a někom, kdo je na něm vedoucím, nemyslím tím apriori vedoucího tábora
MG, Veiko: Skanderbeg byla divize etnických albošů, takový ideový předchůdce UCK (Skanderbeg je albánský národní hrdina)

Frunsberg:Na řeči a hlavně fakta jsi koukám hodně citlivý... Zkoušel jsi už někdy číst? Doporučuji knihy!!!
Máš na mysli ty rusáky co napadli Německo a pak vyhlazovali vesnice plné civilistů? Nebo ty od Oradouru? Případně ty z Varšavy nebo z Malméd? Jasně, ty myslíš ty rusáky co postříleli civilisty v Itálii!!!

Krokus :Já už padám padnout jak hrdinný Niebelung
Frunzbergovi je vše jasné!!!
Vím kdo to byl Sanderberg!!! Přesto trvám na tom že ta divize byla dobrá na plašení špačků a "partizánů"... Rusáci si ji dali jako předkrm, pokud se nepletu

mg34 to je můj mail.

Valím spát třeba zítra dokončíme

ahoj MG34:) ako sa mas? ze sa ti chce este dohadovat s nim
Inac na tych cernochoch u WH alebo SS je nieco pravda! Pozeral som davno nejaky dokument a bol tam jeden cernoch a spominal ze chcel narukovat (schvalne napisem do nemeckej armady) lebo nevem ci spomenu SS ci WH. Spominal ze vsetko zvladol na vybornu ale komisia ho nevzala pre to lebo nie ze bol cernoch ale mal brckate (kudrnate) vlasy... Moslimovia v armade nemeckej ci RU su samostatna kapitola... pre doplnenie poviem ze moslimovia pouzivali specialne upravene helmy a to koli tomu aby sa dokazali aj s helmou na hlave modlit. Ako priklad je memecka helma model 17 so zrezanym predkom aby mobli dotknut celom k zemi, alebo rada dalsich uprav...

Frunsberg: hovorit je sriebro, ale mlcat je zlato....

MG: nejen tato divize, oni se ti chlapsi z balkánských SS moc nevyznamenali, tedy pokud jejich protivníky nebyli zrovna dvanáctiletí srbští "partyzáni" ozbrojení kamením
Frunsberg: poslední otázka: jsi si jistý, že ten děda o němž píšeš není jen výplodem tvé fantazie? Nějak mi nesedí tvůj věk vnuka člověka, který toho tolik stihl za WW2

Možná se pletu, ale Skanderbeg byl nějaký albánský národní hrdina a dnes je to dobrý albánský koňak, takže to asi byli Albánci

Jsem přehlédl, že se Krokus už vyjádřil, to je ta únava z noční akce v poli

Fricekburg ( Frunsberg) tak jsem si přečetl vaše příspěvky a zjistil jsem že jste naprostý idiot. J e mi líto že to musím takhle napsat ale dle vašich příspěvků a té ikony tomu vše nasvědčuje.

Ty jo. Se mi ještě včera v pozdních hodinách s kamarádem syna podařilo vykšeftovat bednu Luftschutz Verbandkasten.

Veiko :mě tu nejde odkaz na mail Pokud něco potřebuješ, napiš ty mě prosím.
turbokrt:Netvrdím že černoši nesloužili, jen o tom nic nevím.
Jak se mám? trávím noci zpocený strachy a bojím se okamžiku kdy mi na dveře zaklepe něčí dědeček s Walterem v ruce
Jeniný černoch o kterém vím sloužil jako pucák u JG27 Jochenovi Marseillovi, ale ten byl později zabit.. Právě za to že sloužil Němcům
Ty turecké helmy M17 samozřejmě znám. Vojáci v nich na první pohled vypadají jako kojenci!
Krokus:Kvalita vojáků je typická pro tento region dodnes... Etnická čistka je tak maximum...
Frunsberg nás jistě seznámí s tím, jak jen o vlas jeho děda Balkán málem spasil od komunismu
Metaxa:Vůbec se nepleteš.
Jen podotknu že hodnota toho kňaku je zřejmě vyšší než bojová hodnota té divize

Džuga:No já to nenapsal... Mě by kamenovali že jsem panslovanský židobolševik... Na řezníky z SS se tu moc sahat nesmí

Mg34-jediná možnost je MG-34. Bud věrný své přezdívce postav si za dveře tuto krásku. Narvy tam průbojné a dědek se neschová ani za zed.

Veiko:Téhle krásky je škoda. Čas od času si ji můžu vyzkoušet. Škoda je i střeliva.
Odjakživa na parchanty platila hůl...

Džuga:Opoměl jsem.. Snad se neurazíš, ale neurážej ani Frunsberga. Přímo ani komolením nicku. Děkuji.
Pobavilo mě tvé vykání, ale v kontextu s "idiotem" vyzní ještě líp... Nic ve zlém, jen nechci aby diskuze končila osobním napadáním, i když občas bych rád použil podobný výraz

Tak pánové ste mi pro smích hlavně Krokus a jeho výpočty.
MG34 : nemam co říct
Metaxa: Skanderberg byl Albánský hrdina který se postavil proti invazi turků a také ji porazil a divize Skanderberg byla složena z kosovských albánců a zbytkových jednotek kriegsmarine. Roku 44 se vzdala celá divize rusům až na pár jednotek ty byli převeleni k jiným divizím atd...
a konak doporučuji

Frunsberg:Myslím že koňak ty ještě nesmíš
A k tvé poznámce.. TY jsi NIKDY neměl co říct.
Děkuji že jsi potvrdil mé mínění o kvalitách této "elitní" divize

Frunsberg:Abych nezapoměl.. Bacha aby tvůj smích nebyl spíš slabomyslný škleb...:-)

MG34: mysli si co chceš

MG34: mysli si co chceš

FrunsbergTo taky dělám, a tobě bych to  doporučil taky.
o tom to je.. MYSLET:-)

MG34 :hmm no radši to skončíme je to stráta času

Frunsberg:jj, máš recht. Tak zas někdy...

No to je tady veselo. Odborník se diví, laik žasne. Chocholouška na vás na všechny. Teplou-studenou a pak na týden do klece.
Ale docela jsem se pobavil. Co dokáže fotka krytky na sirky.
Skanderbeg, Kama i Handžar byly divize tak opravdu na honění "partyzánů" po Jugošce. Ruskej parní válec je zažehlil do propadliny dějin jako "druhořadé" jednotky. Horské jednotky neměli moc protitankových prostředků, tak to Rusovi s pár tankama nedalo moc práce.
Ale to je věc názoru.
Stále tady poučujete jak je třeba neustále číst a vzdělávat se, ale přijde mě to, že všichni nakupujete maximálně v Globusu nebo Hypernově. A pak se učíte komerční knížk- napsal bych spíš srágory na zpamět, a dokonce i odpůrci všeho německého.
Ale to je právě ta věc proč rád navštěvuji DW.

Marous:S tím se dá souhlasit.
I v těch knihách z marketů proti kterým tak brojíš se dá dost vyčíst
Problém je v tom že jsou psány často tak, že mladý nebo nezkušený čtenář si z nich vezme jen to špatné.
Viz knihy o jednotkách SS... Lákavé téma. je hezké že autoři v první stránce formálně odsoudí zločiny, ale zbytek knihy už bezhlavě staví pomník hrdinům.. Bez toho aby popsali celou skutečnost. Prostě se píše o tom co je líbivé, a negativa se přejdou pár větami.
Viz G. Williams atd
Další věc jsou finanční možnosti. Ne každý si kvalitní literaturu sežene.
A jyzykové výbavě ani nepíšu. To je moje bolest.
Klidně čtu i ty "srágory", avšem snažím se to brát ze širšího pohledu.
A s tou vodou se uklidni.
Hygienu provozuju pravidelně.
Návštěvu Chochološka zvaž sám. A zkus pochopit co je to diskuze.
Proto tu žvaníme. Uznávám že často se to zvrhne v nesmyslné kecy:-)
Na druhé straně to číst NEMUSÍŠ!!!

To MG34:
Ono je diskuse a diskuse. Někdy mě to přijde jako hon na "frunsberga", pak "hanka" a pak třeba na "marouse".
Lepší je opravdu to nečíst, možná je lepší se občas zamyslet než něco někdo napíše. Tím nechci nikoho obhajovat ani napadat.
K Chochološkovi zajdu a vezmu sebou komplet 110 příspěvků.

Marous:Nejsem si vědom nějakého honu na tebe. S Hankem jsem se přel kvůli způsobu jakým reaguje.
A Frunsberg? Kapitola sama pro sebe...
Prostě si občas neodpustím do něj rýpnout.
jeho názory na mě působí spíš komicky.
K Chocholouškovi půjdem asi spolu, ale z jiných důvodů-

MG34: nezapomeň, že Frunsberg má max. 17 let a jeho názory jsou občas k smíchu - do očí by Ti to nikdy neřekl.
Chybí nám tady základní vojenská služba. Hodně členů KVH by potřebovalo do "přijímače". Možná by je to víkendový blbnutí přešlo. Ne všechny - hlavně rychlokvašky co jsou ted v každý vesnici.

MG34: no mně Frunsberg připadá jako nevychovaný 15 letý spratek co by potřeboval řezat a řezat

Džuga: takový jako t je třeba střílet a střílet
Marous : jak víš co bych řekl a co ne?

MG34: Správně číst a číst. Všem bych ale, doporučil knihu od Suvorova
" Všechno bylo jinak "- Jsou v ní zajímavá srovnání. Např. proč měla v třicátých letech sovětská armáda víc výsadkářů než všechny armáda světa v té době. Nebo, proč v té době měla tanky s rychlostí 70 km s možností sundat pásy a jet na kolech. Copak byly v SSSR dálnice? To jsou obranné zbraně? A proč nechal Stalin zlikvidovat všechny obranné systémy SSSR? Proč byly stahovány černé oddíly trestanců z nucených prací, k hranicím dávno před tím, než byl Sovětský svaz napaden? Ano chlapy číst, číst.

Oskar:Četl jsem, a ne jednou. Ale taky bych ji nebral doslovně.. Spíš úvahy a dedukce. To co píšeš znám skoro doslovně.
taky vysvětluje hezky problém čistek. V jiné knize.
Ale najdeš lidi kteří mu budou oponovat, a to je dobře.
Marous:Neblázni chlape...:-)Stará vojna by většinu těchto mazáků zabila.. Ale ne, v tomhle mohu jen souhlasit. I když osobně jsem rád že VZS už nejsou. To se ovšem týká jiných souvislostí.
A neboj.. Však taky našeho Frunsberga nepřibíjím na kříž! Svým způsobem je to moje láska!
Džuga :Připoměl jsi mi jiné rčení.. Týká se zacházení s magnety.. Hladit, hladit, hladit.. Až do naprostého vyhlazení!
Frunsberg:Chtěl jsem se na tebe vykašlat jak jsi sám navtrhl.. Ale nedá mi to... Ty máš střílení v krvi po dědovi co? ale předpokládám že jsi střílel tak ze špuntovka nebo na pouti.
Marouse jsi měl nechat na pokoji.. jediný se tě zastal aspoň trochu:-)))

MG34: díky za radu já se k tobě radši už nikdy vyjadřovat nebudu a byl bych rád kdyby si to udělal ohledně mě taky díky.....

Frunsberg:Tak nemohu garantovat že v budoucnu občas neocením tvou "genialitu", vědomosti a historický nadhled...:-)
Tím pádem mi nemáš za co děkovat

MG34 : no ale jodno sem nepochopil nevim o co ti jde?

spíš genitalitu

Frunsberg:O tvou morální výchovu!!!
Ale nelam si hlavičku.. nejde o tebe osobně, jen o tvé názory. Takových je vás tady víc.

MG34 : njn urážíš mě a moji rodinu a neni to osobně?

Frunsberg :Cituj mé urážky!!!!
Urážím maximálně ty bludy které tu produkuješ.

Marous: s tím souhlasím. Frunsberg má 16 let, sám to napsal. Já jsem mu své řekl, někde v polovině této diskuze. Vše co jsem chtěl říct jsem řekl. K tomu honu co byl pak na něj, už nemám co říct a proto jsem se ani nezapojoval. Jak se tu někdo psal někdy je lépe mlčet než psát jeden příspěvěk za druhým. A s tou základní službou souhlasím. Některým opravdu chybí.

MG34 : Nejsou to bláboly jen názory které ty neuznáváš
gyry: s povinnou službou také souhlasím ale moje generace ji nezrušila...

Oskar, MG34: Suvorov je super, narazil jsem na to cca před deseti lety, hodně o tom od té doby přemýšlím. Pokud má pravdu a asi ji má, tak byl Hitler nevědomky dobrodinec lidstva a zachránce demokracie v Evropě.

Frunsberg, Gyry: A já zase se ZVS nesouhlasím. Čas který jsem na vojně strávil považuji za ztracený. Nebyl jsem v žádné elitní jednotce abych se něco naučil a nic mi to nedalo kromě vzpomínek a řidičáku (VÚ3866 Mikulov). Názory spolubojovníků mě ani neopravňovaly doufat v bojeschopnost naší tzv. lidové armády. Asi ne úplnou náhodou
jsou nejlepší armády světa tvořeny dobrovolníky a dobrovolné zálohy považuji za velmi dobrou věc

MG34: koukám, ty  starej neobolševiku, že tady rozjíždíš Frunsbergovi FANKLUB...

super počtení když nemůže člověk spát

Velmi zajímavá diskuze. Ukazuje na nutnost studovat minulost a to velmi objektivně. A být připraven změnit svůj názor na cokoliv.
V 17. letech ty názory nemusí být až tak v pořádku.

Zdravím Tě Oskare:přesně tak. Ruská rozpínavost a snaha zasít komunismus do celé Asie neměla končit jen na hranicích Číny. Prapory revoluce měly zavlát po celé Evropě, včetně koncentráků a masových hrobů, kde by jejich odpůrci končili. Hitler tak paradoxně uchránil notný kus Evropy a jejich obyvatel před totální zkázou tím, že Stalina o krátkou dobu předešel a napadl on jeho. Díky tomu se nejvíce tvrdých bojů odehrálo na území Ruska a  většina padlých byla „jen“ z táborů dvou znepřátelených „ismů“. Za  účelem agrese vyráběly Rusové jen zbraně útočného charakteru včetně letadel. Proto jim i z toho důvodu dělalo problémy bránit se. Zbraně a jednotky byly připraveny k útoku, nikoliv obraně.

Metaxa:Co se týká Suvorova, donutil mě přemýšlet nad tím, proč Adolf zaůtočil tak blbě.. Možná už neměl čas...
Delon:Ač nerad, musím s tebou souhlasit... Rusáci dostali nářez z těch důvodů které uvádíš. Koncentrace jednotek u hranic, plná letiště letadel, suhači kteří neznali vzdušný boj, ale bezvadně útoky na pozemní cíle... Zničené obranné zařízení včetně minových polí... Co to píšu, už to tu stejně padlo

Frunsberg :Tentokrát bez ironie... Z vojny by jsi asi odešel zklamaný.
Osobně jsem raději když VZS nejsou. To co dělalo 7-10 VZS z donucení a pod dohledem hravě zvládnou 4 starší strejdové s cigárem v hubě...
Ovšem fakt je, že na druhé straně mladým klukům něco chybí... je to na velkou diskuzi
npr. Džigira:Jaký fanklub? Frunsberg na hrad!!!

Metaxa:Jen tě ještě poopravím. Byli útvary které ač naplněny VZS(vybíranými) byly plně funkční a výkonné.
Mimo jiné to byly útvary ZU 

Frunsberg vy byste potřeboval měsíční přijímač v Janovicích nad Úhlavou, tam by vás ty pitomé názory přešly tam byste pochopil co znamená slovo mazák a co myšák. A  Frunsberg je myšák vo tom žádná.

Oskar: ad Suvorov- co jestli je autor magor, kterej chce najít spiknutí iá tam kde není? Proč měla RA nejvíc výsadkářů, relativně nejepší tanky atd. ? např. protože měla svého času nejdynamičtěji se důstojnický sbor... proč Stalin zlikvidoval obranné systémy? protože byl magor, kterej zlikvidoval CELÝ systém obrany SSSR (a všichni asi víme jak to málem skončilo), vzpoměňte na likvidaci nejgenialnějšího stratéga své doby, maršála SSSR Tuchačevského...
Delon: ad ruská rozpínavost- možná to tak vypadá, ale tento, fenomén není vlastní komunismu, nýbrž je to stará "domácí" doktrína (nikoli nepodobná té "Drang nach Osten"). . již Petr Veliký prohlásil, že nejbezpečnější hranice říše je taková, na jejíž obou stranách stojí noha ruského vojáka. . takže s těmi odsudky šíření komunismu (který zde nechci obhajovat, ačkoli bych jakožto zavilý kryptostalinista měl na to nejsvětější právo) bych ve světle širší historie byl poněkud opatrný

Delon: Naprostá pravda, je vidět, že ti něco říká Suvorov, že?

Pratele divim se jak jeste vubec muzete reagovat na ty ubohe a casto i rasisticky mirene prispevky od Frusberga.
Frusber - takze uz se dej konecne do klidu nebo otravuj nekde jinde. Jestli neprestanes tak dostanes bann na celej DW. Je mi jedno, ze tvuj deda byl SSak a chapu, ze ho mas rad a vazis ho. Muj deda byl zase zarytej komunista a take jsem ho mel moc rad, ikdyz osobne jsem vsi silou proti komunismu. Je to nebezpecna ideologie, stejne tak jako nacismus. Takze doufam, ze uz si to vezmes k srdci a napravis se jinak bude nasledovat to co jsem uz jednou psal.

UC-ADMIN: ...

Krokus:O genialitě Tuchačevského by se dlo diskutovat...:-)
Čistka se dotkla "hrdinů" typu Jakyr, Uborevič... Ale já u toho fakt nebyl!!!

MG: stejně tak se čistky dotkly stovek hrdinů bolševické revoluce, kterým velký vožď vděčil za svou moc... a o Tuchačevském prodávám jak jsem koupil, podle mé zdrojové literatury byla jeho poprava vlastně strategickým vítězstvím Abwehru (a smutnou roli v této kauze bohužel sehrálo i naše obranné zpravodajství)

Krokus:Téhle verzi moc nevěřím.. Ale o tom bude kolovat dost dohadů vždy.
Každopádně Stalin nebyl tupý idiot za kterého je často považován. Vrah a parchant ano, ale ne blbec.

UC - ADMIN: jsem si toho vědom a budu to rezpektovat.

MG: on by asi tupec, jakkoli ambiciózní neměl myslím šanci se vyšplhat tak vysoko jako Stalin, uznávám, že byl až geniálním manipulátorem (ostatně s Hitlerem toho měl společného víc, než si oba byli ochotni přiznat)... čistky v rudé armádě jsou některými autory považovány za viníka katastrofálních strát za finské války, jakož i v počátku ww2, nicméně jsem se již setkal s názorem, že naopak otevřely cestu mladé krvi do nejvyšších pater velitelských postů RA...

Krokus:Na to jsem taky myslel.
Z lágrů se vrátili i někteří "převychovaní".. Tuším Rokossovskij...
Já to říkám furt, geniální ti hajzlové byli oba dva... Jak Koda, tak ten lakýrník.

genialita a šílenství- kdo změří, kde je ta tenká hranice mezi těmito dvěma póly lidské psychiky?

Krokus: respektuji Tvé znalosti, ale necítím nutnost být opatrný, protože jsem napsal pouze věci, které jsou dějinami podložené a veřejně známé. Prapory revoluce měly opravdu vlát všude a tam, kam se vojensky dostali i skutečně vlály. Když například osvobodili část Evropy, tak ať to zní sebevíc komicky, zároveň jí i dobyli. Pro nás to bylo nazývané osvobozením ( a také to zpočátku i bylo), ale oni jí zároveň i cíleně dobyli pro svůj komunismus, který tam zaseli a někdy i za pomocí zbraní a proti vůli obyvatel násilím udržovali. Příkladů bych mohl uvést hodně, ale jedno mají všechny společné. Morálně a ekonomicky zdevastované národy a v tomto prostředí i milióny bezduše, v nesvobodě, na hranicích bídy, téměř zbytečně prožitých životů. Možná bych jako příklad mohl uvést oba korejské státy. Na severu lidé k přežití potřebují zahraniční pomoc a jsou nuceni ožírat kůru ze stromů a  jižní je naopak prosperující zemí s dynamickou ekonomikou. Nechci se přít a do diskuse dále přispívat nebudu. Je to jen pouhá obhajoba toho, že nemusím být nijak zvlášť opatrný v pohledu na šíření komunismu.

MG34: Tuchačevského měli "rádi" Poláci, protože je hnal ve dvacátým roce až na Vislu. A kdyby velitel druhé skupiny vojsk, jistý Koba, neudělal tolik chyb ve velení a Tuchačevskij ho z toho musel vysekat, za cenu ústupu, tak Poláci prohráli. No a když byla v r. 1937 příležitost, tak mu to Koba vrátil. On nakonec Tuchačevskij byl taky pěkná svině, Ukrajinci by mohli vyprávět, teda ti co přežili hladomor.

pekne pudovky, malem se uz na ne zapomelo

psotek:Na kauzu Tuchačevskyj/ukrajina jsem skoro zapoměl. Díky za oživení.
Z těch hrdinů by se dali uvést ještě i ti co pálili bílé důstojníky v lodních kotlích, nebo ten šmejd(jméno si nevybavuji) co měl jako ochranku číňany. Pří pdně rudí námořníci, kteří zdrhali tak rychle před slybými a málo vyzbrojenými německými jednotkami, že ani jejich velení netušilo kde vlastně jsou...

psotek: Nehral tam roli i genialni tah marsala Pilsudskeho primo v rozhodujicich bojich u Varsavy?

Dost mozna to ted pro me bude predmet jedny zkousky na skole, tak se rad dozvim i neco navic

MinTaur:Pak ti držím palce
Dej mi potom vědět jak to tedy doopravdy bylo, jo?

MinTaur: tak ve zkratce:
25.4. 1920 Pilsudski dal rozkaz k zahájení ofenzivy proti bolševikům na Ukrajině.
7.5. 1920 Poláci dobyli Kyjev.
Červen 1920 Bolševický protiúder, Poláci ustupují.
Srpen 1920 Tuchačevskij pod Varšavou. Polský "Zázrak na Visle", bolševici dezorganizovaně ustupují.
18.3. 1921 Podepsaná mírová smlouva.
Jestli chceš více, tak v knížce od Karla Richtera: Válka začala v Polsku.

psotek: Diky za info i doporuceni!

MG34: Uvidime, jaky bude nas pan docent souper. Snad se stane podobny zazrak, jak tenkrat na Visle...

precetl jsem si diskuzi a zjistuji ze u nekterych kolegu je divize Waffen XX Skanderberg hodnocena veskrze kladne, nemecke veleni bylo ale resne opacneho nazoru - tato divize mela nikym neprekonanych 65% zbehu - situace vyplyvajici z klanoveho zpusobu zivota Albancu, proste nafasovali vystroj a zold a odpochodovali ke klanu do hor. Prave za tyto zakladni nedostatky byl prvni velitel teto divize pri vstupu na nemecke vrchni velitelstvi zatcen a ihned zastrelen. Jen male doplneni ke Skanderbergu

MinTaur:V nejhorším spoléhej na zázrak na Marně
Tom. angler:Tyhle detaily jsem neznal, ale plně korespondují s tím co si o této "elitní" formaci myslím

MG34: jestli se Ti nekdy dostane do rukou od Auskeho Dobrovolnici ve II. svetove valce - sice obecne a zestrucnele, ale v mnoha ohledech poucne cteni s obcas prekvapujicimi detaily. Zdravim
Zdravi

Tom. angler:Tak nějaké základní znalosti mám, ale například informace kolik procent jich dezertovalo je pro mě nová.
A hlavně moje paměť je mrcha, a neudrží za chvíli už ani vlastní jméno

MG34: o Tvem vseobecnem rozhledu a znalostech nepochybuji, stejne jako u rady dalsich diskuteru. Nekteri ale dost pokulhavaji nebo cerpaji vsechno od Svojtky a spol.

Zrovna je zmínka o Skanderbegu v Reflexu http://www.reflex.cz/Clanek30011.html

Tom. angler:V pohodě, já se přece nevztekám
Svojku čtu taky!!! Ale s patřičným odstupem!
Metaxa:Díky!!!

Delon: chtěl jsem reagovat, ale admini tady maj bordel, tak nemohu přispívt za což jim děkujií... a't žije zasranáááá cenzura

Po nenuceném přečtení diskuse, kterou rozpoutaly dva levé futrály na sirky, nelze konstatovat nic jiného, než že si Češi svobodu nezaslouží.

Hlíza:trošku tvrdý názor:-)

Krokus - copak se stalo?