Patronka Slovenska

Občas nalézám i svátostky. Tato je však zajímavá svým výtvarným pojetím. Zajímavý je sám posed ataké vyobrazení mečů s velkými hlavicemi/protizávažím

U nás byl zaveden svátek P. M.S. do křesťanského kalendáře počátkem 15.století na odčinění svatokrádeží ve spojení s husitskými válkami.

Protože svátostka asi není stará, osobně si myslím, že toto vyobrazení je převzato z nějakého poutního místa nebo alespoň kostela, kde mají takovýto starobylý obraz nebo artefakt.

Svátostka je krásným příkladem mariánského kultu o kterém jsem tu už psal. Na rubu osmicípá hvězda jejíž jeden vrchol tvoří kříž. A na líci nad hlavou P. M.S. hvězdy šesticípé.

Svátostka je z počátku 19. století a s tzv. "Mariánským kultem" už toho moc společného nemá ....

To: fíha. Mariánský kult byl a je stále živý. Pouze v některých dobách více dominoval. Nelze ho časově vymezit.

To: fíha. Mariánský kult byl a je stále živý. Pouze v některých dobách více dominoval. Nelze ho časově vymezit.

To: fíha. Mariánský kult byl a je stále živý. Pouze v některých dobách více dominoval. Nelze ho časově vymezit.

Nejde mi o určení stáří svátostky jako spíše o vyobrazení samotné. Na mariánských svátostkách byly často zobrazovány Marie které byly kopiemi obrazů nebo soch z poutních míst pro které byly vyrobeny. Zajímalo by mne ke kterému poutnímu místu se váže právě tato. Zobrazení totiž s určitostí není z 19.století.

Podle mne má tato svátostka spíše vztah k nějakému poutnímu místu na Slovensku. Tam byl dokonce postaven orloj /ve Staré Bystrici/přesně ve tvaru takovéto sedící P. M.S. U nás jsem se zatím s takovým to vyobrazením nesetkal.

... sakra.... když jsem se trošku rozepsal, tak než jsem stihl přízpěvek odeslat, tak jsem "byl odhlášen" .... Zkusím večer

A ještě k těm vyobrazeným mečům. Tak velké hlavice, protizávaží, se používaly zhruba od 11.-14.století. Středový žlábek, který měl funkci zpevňovací, se nepoužívá od století 15.

Meče môžu byť stredoveké, ale kríž je zas barokový. To nemusí byť nutne z doby, z ktorej sú tie meče - Panna Mária s kordmi by totiž vyzerala veľmi zvláštne :D

To:Melven. Jsem si vědom, že svátostka bude asi z 19.století, jak psal fíha, ale jde mi o to z čeho vycházel autor této svátostky. Jak už jsem psal, může to být skutečný artefakt, který se nachází na některém poutním místě. A k těm mečům. Našel jsem několik vyobrazení P. M.S. a meč vždy odpovídaly tvarem době ve které obraz vznikl.

To:Melven. Tady je například odkaz na obraz ze 17.století a dobové mečíky na obraze. http://www.ado.cz/poutni/cvilin/cvilin. htm

Tak znova . Pokud napíšeš "Patronka Slovenska", nemůže jít o jinou PM než Šaštínskou Madonu. Ta je na oltáři vyobrazena s Ježíšem v náručí, tudíž Pieta. Jiné ztvárnění Panny Marie Sedmibolestné z onoho poutního místa je však nápadně podobné té tvojí svátostce. Jde taky o to, zda je tvoje foto "správně" nebo "zrcadlově(jde o meče - 3 doleva a 4 doprava). Je tedy docela možné, že jde o vztah k tomuto poutnímu místu... Jen si ovšem nejsem jist, zda je socha sedící PMS starší, než svátostka. Nález je ze SVK nebo "poblíž hranic"?! ?

To: fíha. Z pohledu pozorovatele 3 meče doleva a 4 doprava. Nález poblíž hranic.

Vypadá to dost pravděpodobné. Šaštín je jedním z center uctívání kultuP. M.S. Zároveň barokní kostel by vysvětloval ten barokní křížek. Sice bych tam šel od nás hodně, hodně dlouho, ale co by lidé dřív pro návštěvu poutního místa neudělali. Jen jsem jaksi ještě nedohledal tu jejich P. M.S. na obrázku.

Jen se tak zeptám. Nalezl někto z přítomných návštěvníků Detektorwebu stejnou svátostku nebo svátosku či jinou věc se stejným motivem?

Tak to fíha patrně rozlouskl. Na svátostce je patrně odkorodována postava ježíška. Sice kostel v Šaštíně je někdy z 18,století ale ona uctívana P. M.S. je vzácná pozdně gotická socha z roku 1564.Tady je odkaz http://www.podluzi.cz/aktuality-regionu/region-v-mediich/region-v-mediich-rok-2006/278-poutni-mista-kam-jezd-lide-ze-slovacka

Konec zvonec.

Nezapomínejme na to, že předlohou mohla být klidně i nějaká rytina nebo kniha Nehledě na to, že PM Sedmibolestná může být zobrazována i bez Krista jako v tomto případě, kdy není patrné ani ono odreznutí Krista, ale spíše odreznutí rukou samotné PM 

Hansek:... i to je možné... Nicméně mě ještě napadá jeden tip na Slovensko(pořád se mi nějak nezdá, že na ROSSYHO svátostce byl původně i Ježíš... ) a to PMS z Kalvárie v Banské Štiavnici ......... A na konec bude původ někde v Itálii

To:fíha nemyslel jsem Krysta ale dítě. I takovou Pannu Marii Sedmibolestnou jsem se sedmi meči našel zobrazenou. Ale ten Šaštín se mi hodně líbil.

To:fíha. Píšeš o obraze v Šaštíně který je na oltáři ale je tam prý také socha a ta je právě z roku 1564 a zobrazuje P. M.S. Jen ji nemohu dohledat jak vypadá. Tady je odkaz.. http://www.sastin. sk/bazilika-historia. htm

Rossy: A odkiaľ si mládenec, keď poznáš Staré Bystrice? Apropo: P. M. tú ja môžem, hlavne zo Živčákova.

To:sahin 11.Jednou jsem tu stavbu viděl v televizi a dneska jse si na to vzpomněl když jsem dohledával P. M.S.

Rossy: Nemala som na mysli obraz, ale celí sviatostku, že nebude z toho obdobia. Odraz istotne vznikol v období tých mečov. Ale vidím, že už ste to tu vyriešili. V našej obci je inak tiež pútnicke Marianské miesto a na sviatostkách máme sošku z 11 stor.:)

a pokročilý čas a preklepy :D

Tak jsem znova prohlédl onu svátostku. Odkorodované na ní není nic. P.M. S.má ruce zkřížené na prsou a dívá se na svou levou stranu. A ještě ta Itálie kterou tu zmiňoval fíha. Za první světové války byli v okolí ubytováni odsunutí obyvatelé Itálie. Tak možná.........

Tak abych to nějak ukončil. Z 99 procent se jedná o svátostku vydanou na upomínku Panny Marie Sedmibolestné-Šaštínské. I když je její zobrazení dnes známo více jako pieta z hlavního oltáře jsou známy i jiné vyobrazení. Uctívání P. M.S. do Šaštína přinesl řád servitů už ve třináctém století z Itálie a tak je možné, že v době vzniku svátostky byla známa malba nebo kresba podle níž tato podoba P. M.S. na agnostce vznikla a kterou už dnes nedohledáme. P.S. Děkuji všem za pomoc s určením a přikládám odkazy na různé vyobrazení.. http://www.katolici. szm.com/ZIVOTOPISY/September/Sedembolestna_Panna_Maria. html
http://www.modlitba. sk/htm/svedectva/maria_ucta/sastin. htm