Úvod / Nálezy

Pěkně zelený knoflík

22. 05. 2013 Autor: honza51 7207× 18
Minulý týden se mi pod cívku zatoulal zajímavý knoflík, silně nahlodaný zubem času. Zaujal mne na první pohled nádhernou zelenou patinou a také nezvyklým způsobem zpracování. Tímto bych chtěl požádat zdejší znalce o názor na stáří nálezu. Děkuji. honza51

 Autor: honza51

Komentáře

knedlo

22. 05. 2013, 11:23

bude starý, ale jak to neřeknu, pěkně odlité očko

marczus

22. 05. 2013, 13:48

domnivam se arzenbronz 18stol.

jezero

22. 05. 2013, 14:29

Mladší doba bronzová. Je parádní.

colerko

22. 05. 2013, 14:29

Taky říkám arzenbronz

fagin

22. 05. 2013, 14:43

Arzenbronz ani náhodou, říkal pan Jezero.

snowfell

22. 05. 2013, 19:13

Keltík, gratulace.

honza51

22. 05. 2013, 19:38

Díky moc chlapi, zejména děkuji panu Jezerovi

Pepanhaban

22. 05. 2013, 23:29

pan jezero ma.. skoro vždycky pravdu, ale ted se seknul

jezero

23. 05. 2013, 00:11

Tak kde jsem se seknul? Povídej.

Krutor

23. 05. 2013, 11:28

Jezero má pravdu. Když už tak neříkejte že "arsenbronzová", protože ta by vypadala podstatně líp a nebyla by zkorodovaná. Je to nějaká slitina mědi, asi ne moc kvalitní, možná přepálená při odlévání, ale podle provedení doba bronzová jak když vyšije. Jeden jsem už na vlastní oči viděl. To odlití s okem je typické. Patina i stav tomu nasvědčuje. V tomhle případě podobnost s 16-17.stoletím je jen čistě náhodná... Nenechte se mýlit.

honza51: Horší stav je možná podstatně zapříčiněný i vlivem agresivních složek půdy, ale to bys musel napsat, kde ležel. V jakých podmínkách, na kopci, v údolí, podmáčená půda, chudá půda atd. Jinak pokud jsou ostatní nálezy v okolí v dobrém stavu, tak pak jak už jsem napsal je to na slitině a technologii, která tenkrát na žádné vysoké úrovni nebyla.

jezero

23. 05. 2013, 11:55

Za takový ošklivý odlitek, by se Keltové styděli.

manowar

23. 05. 2013, 16:58

Krutor
Prosimte, co to je "prepalena pri odlevani", co to je za pojem technikus?? Kdes to slysel. Jak muzes u korozi zlikvidovaneho predmetu urcovat kvalitu odliti, resp. kvalitu zpracovani taveniny?

ondik26

23. 05. 2013, 21:25

100 procent keltskej taky jich pár mám

Pepanhaban

23. 05. 2013, 21:59

by se vam kelti smaly, kdyby to videly, to je novejsi knoflik

Pepanhaban

23. 05. 2013, 22:07

sorry JEZERO, budes mit asi pravdu, zajimal by me materiál, nejsem odbornik na knoflíky, ale Keltak to urcite není, doba bronzova, nevim, ale řekl bych, ze je mladsi, ale jak rikam, jen si myslim

Azaz163

24. 05. 2013, 05:30

Bronzáci. Nevím co řešíte...

maa

25. 05. 2013, 14:29

mám presne taký, ale v top stave doba bronzová samozrejme

Krutor

25. 05. 2013, 16:44

manowar: "Přepálit" slitinu při tavení je  běžný termín. Jestli ho nevyučují na VŠ, tak je to jejich problém. Pokud přeženeš teplotu v peci, případně dlouho necháváš slitinu v tekutém stavu. Pokud tavíš nějaký kov, nebo slitinu, kde jeden kov má podstatně nižší teplotu tání než druhý, což je zrovna případ bronzu, tak má odlitek jiné vlastnosti, než by měl mít. Je třeba křehčí. Struktura je jiná, méně odolná. Jak můžu určovat kvalitu kovu při odlévání podle korozí zlikvidovaného předmětu? Odhadem ze zkušenosti. Když najdeš dva předměty na stejném místě a jeden má nádhernou souvislou patinu a druhý je rozežraný, ty dírky na povrchu můžou být způsobeny nestejnorodostí slitiny, případně také pozůstatky po bublinkách plynů v tavenině, tak čím by to asi bylo? Půda a chemikálie v ní působí na všechny předměty stejně. Příklad: Když budeš dlouho tavit malé množství slitiny stříbra s mědí, tak se ti množství stříbra bude zmenšovat. Stříbro se vypaluje. U množství řekněme 20gramů přijdeš klidně o 20%Ag na tavbu. U slitin zlata to platí taky. Slévači v zlatnických dílnách neradi odlévají malá množství, protože jsou větší ztráty drahých kovů. Další přiklad dokonce historický: Když Cellini odléval sochu Persea, tak se mu udělalo špatně, že si musel jít lehnout a jeho pomocníci zatím tavili bronz v pecích. Jenže buď přehnali teplotu, nebo tavili dlouho a slitina se jim začala srážet. Běželi za Cellinim, který si myslel v té chvíli, že umírá a ten si okamžitě uvědomil o co jde a dal okamžitě do pecí naházet všechno cínové nádobí, co měl v domě, protože věděl, že se cín vypálil a že je ho tam méně. Možná bych si časem vzpomněl na další příklady, třeba na zkušenosti tavičů z Kutné Hory, ale zatím mě už nic nenapadá. Stačí? Pokud není půda agresivní na patinu, tak čím jiným by měl být takový stav předmětu zapříčiněn? Jedině kvalitou materiálu a technologickým postupem při výrobě. Pokud se dokola přetavují bronzové zlomky, tak cín postupně mizí a kvalita slitiny klesá, teplota tání naopak roste.