Pole bronzové

Tohle patří do musea.

První věcí je část mladobronzové tulejové sekerky
druhá věc mi nepříde na nic starého. Možná se pletu.
Třetí věc bude část dýky.
Hezké nálezy

A jsem rád, že to tam skončí

Müscha
Ne tak zhurta vždyť Rusnak nahoře píše, že to do muzea dá. Nebuď prosím jako Ramses, děkuji.

Jen podle fragmentu nepoznáš, že se jedná o mladobronzovou sekeru. Nehledě na to, že se sekerám s tulejí z téhle doby říká sekeromlat.

Müscha
Pardon, reakce přišla pozdě

Jen podle fragmentu nepoznáš, že se jedná o mladobronzovou sekeru. Nehledě na to, že se sekerám s tulejí z téhle doby říká sekeromlat.

Žebrům se taky říká hřivna i v odborné literatuře.
Na slovíčkaření to nestojí.

Nejde mi o slovíčkaření, ale o dataci. Tohle je prostě fragment, který se takhle z obrázku (a ještě neostrého) dá určit pouze rámcově a ne nijak přesně. Přesnější určení by se dalo udělat pokud by byla známá přesná lokalita nálezu (ze které si zjistíš co se tam v minulosti vyskytovalo) a ještě z keramiky a dalších artefaktů.

V pohodě
sekeromlaty jsou sice známy už ve střední d. bronzové, ale když se koukneš na obr. č. 2 tak v oblasti zlomu je vidět část oválné výdutě právě typické pro tulejovku, která je v našich podmínkách známá až kolem 1100 př, n.l. -počátek ml. d. bronzové.
Ve střední době mají sekery lištu, srdce, nebo lalok, jako u předchozího příspěvku.

Ta druhá fotka je ohnutej stojánek na... No teď nevím přešně jestli na lžičku nebo ubrousek, prostě to dřív patřilo ke stolování.

Vypadá to spíš přesně naopak

Jurgen??? Netušil jsem jaké jsou v tobě vědomosti!! A moje předchozí poznámka patřila třetí fotce.

Soptík
Ahoj kolego jak se vede, dopadne na vás taky služ. zák.
Jinak tohle mě zajímá už od dětství.
Müscha
Co naopak
Sekeromlaty jsou hodně štíhlé protáhlé sekerky s dutými ramínky pro,, násadu " a hrotem nebo vějířovým ostřím na druhé straně.
Věc výhradně pro společensky vysoce postaveného.
Tenhle zlomek mi moc čtíhle nepříde, nemůžu si pomoc.
Uvidíme co názory jiných zdejších odborníků.

tady je kopa odborniku teda... pry sekeromlat, proboha, tady nekdo ani nepozna sekyru. , jeste si roztrhejte obcanky a bude to ok. Co je to na te posledni fotce? Vypada to jak nejaky hrot, nejaka spica neceho, ma to stredove zebro.

ten druhej obrazek je klidne zapona na odev. jurgen ma spravnej nazor klobouk dolu pred znalostama Jurgene mas

Jurgen má pravdu - je to břitová část tulejovité sekery, mladší - pozdní d. bronzová. Sekeromlat určitě dle mých skrovných znalostí určitě ne. To druhé asi v muzeu moc chtít nebudou, to poslední se podle fotky nedá poznat, snad možná opravdu nějaká čepel, je to ale asymetrické.

Pěkné nálezy, dobrý přístup, skvělá lokalita. Doufám, že máš štěstí na slušné archeology. Lokalitu si prosím chraň jako oko v hlavě, jinak se budeš moc divit.

Kvalt :ahoj
V celých jižních Čechách jsou oficiálně známy asi jen tři kusy tulejových sekyr.
O bronzovém sekeromlatu ani nevím, jedině sekeromlaty kamenné vrtané, ze závěru neolitu (přelom 5. a 4. tisíciletí př. n.l. ) náležející kultuře s vypíchanou keramikou.

TO naopak je myšleno tak, že to vypadá jako sekyra. Mám z tebe pocit řže jse tu archeologii asi studoval zbytečně.

Do musea to doporučuju odnést všechno.

Ahoj ve spolek! Vezmeme to popořadě. Nejprve budu reagovat na první obrázek a také na  reakce které vyvolal. Neberte prosím tento příspěvek jako snahu o zesměšňování reakcí některých níže přispívajících kolegů. Mým cílem je spíše ozřejmit zde probíranou problematiku.

Obr. 1. a 2.
Jedná se opravdu o část bronzové sekerky s tulejkou, její výskyt na našem území můžeme sledovat jak bylo správně řečeno od mladší doby bronzové (1300 – 1000BC, Reineckeho třídění: bronz D – HaA). Co se týká polemiky nad existencí sekeromlatů v době bronzové, tak nezbývá nic jiného než s drobnými připomínkami souhlasit. S názvem sekeromlat se v archeologické terminologii opravdu setkáváme. Jedná se o bronzové výrobky i o kamenné napodobeniny. A to již od únětické kultury ze starší doby bronzové (2300/2200 – 1700BC, Reineckeho třídění: bronz A). Otvor pro nasazení topůrka u sekeromlatů je obdobný jako u současných seker, avšak tvar samozřejmě zcela odlišný (např. ze střední doba bronzové: rovnoramenné sekeromlaty nebo s kotoučovým týlem apd. ). Interpretace takových artefaktů je nejednotná, ale předpokládá se jejich symbolický význam. Sekeromlaty se samozřejmě vyskytují i v předešlých obdobích pravěku (nejen v neolitu jak bylo níže zmíněno), příkladem mohu uvézt fasetované sekeromlaty z mladšího eneolitu (2900/2800 – 2300/2200BC) v kultuře se šňůrovou keramikou.

Připojuji citaci jedné publikace, která podle mého názoru je zcela dostačující pro základní přehled pravěku a částečně i raného středověku na uzemí Čech a Moravy. A též dataci doby bronzové akceptovanou větší částí badatelů.

Lit: Podborský, J. 1999: Dějiny pravěku a rané doby dějinné, Brno.
Cena: cca 170,-

K dostání na Masarykově univerzitě v Brně, či v knihkupectví v budově právnické fakulty při ZČU v Plzni na náměstí Pětatřicátníků. Upozorňuji však na jednu skutečnost, dataci uvedenou v mém příspěvku v této knížce nenajdete. Bohužel v archeologické obci stále nedošlo ke shodě v datování a tak datace v této publikaci uvedené je třeba brát s rezervou.

Datace:
2300/2200 – 1700BC (bronz A) starší doba bronzová
1700 – 1300BC (bronz B-C) střední doba bronzová
1300 – 1000BC (bronz D-Ha A) mladší doba bronzová
1000 – 750BC (Ha B) pozdní doba bronzová

pozn: údaje v závorce je hrubé členění doby bronzové podle J. Reineckeho.

Jinak všem mrcasníkům přeji do nové sezóny mnoho zdaru a dalších podobných nálezů a hlavně trochu toho pomyslného štěstíčka samotného „Velkého Mrcase“.

All: super, myslím že tohle je právě ta správná cesta... takováhle diskuze. Co si budeme povídat, hledač neznalý archeologie tohle najít tak. . UFO aa šup s ním do krabice. Ted se spousta hledačů dozvěděla co vlastně našli, kdyby jen 20% z toho co mělo skončit v krabici se šrotem se dostalo k archeologům tak je to úspěch.

cache: Ano přesně tak. Bronzové sekeromlaty samozřejmě existovaly - např. křtěnovský typ aj. , ale jsou poměrně vzácné.
Doporučuji též: Sklenář, K. a kol. 1992: Archeologický slovník 2. Kovové artefakty 1. Praha.

Müscha: Nic ve zlém, ale to je častý omyl hlavně mladých, čerstvě vystudovaných (nejen) archeologů myslet si, že mě na vysoké škole naučily všechno. Opak bývá pravdou - to co pro praxi opravdu potřebuješ, to Tě většinou na škole nenaučí. Takže trochu skromnosti a stále se uč.
Ten druhý předmět do muzea opravdu nosit nemusí.

Myslím, že praxi v archeologii už pár let mám. Ale nebudeme se tady o tom handrkovat, to sem nepatří.

To druhé, je stojánek na příbory. Vyráběly se v nepřeberném, množství a typů. Mám doma podobný, jen je skleněný.

Müscha: O. K. Zcela souhlas. Je možné i mail - dávám svůj.

to Muscha: Na jaké univerzitě studuješ nebo jsi studoval archeologii? Dík

Cache
Precizní výklad, máš můj obdiv
Müscha
Omlouvám se, nechci se přít s archeologem, ale stál jsem si za svým názorem a přesvědčením Archeologii jsem nikdy oficiálně nestudoval. To neznamená, že jsem se nepodílel na některých výzkumech a nezajímá mě. Zajímá a jak!!!!
Kelt
Nejsem tu pořád, ale taky mi to vyrazilo dech, supr

Ten druhý předmět se používal na odkládání nože při stolování. Mám jich několik po babičce. Ty moje jsou z alpaky.