Úvod / Nálezy

Pomoc s nálezem

24. 05. 2013 Autor: dadids 5659× 29
Dobrý den. Pomohli by jste mi určit tento nález? Pravděpodobně se jedná o olovo. Uprostřed je číslo 1115. Díky škultéty

 Autor: dadids

Komentáře

pliza27

24. 05. 2013, 12:18

kdyby tam nebylo to číslo, řekl bych, že je to vršem monstrance z malého domácího oltáře, podobný jsem už našel, jen v tom středu býval původně obrázek

fTomas

24. 05. 2013, 14:41

nie je to nahodou IHS?

Rossy

24. 05. 2013, 18:19

fTomas má pravdu. Určitě je to IHS. Navíc jsou tam další symboly které se k IHS váží. Hroznové víno a klasy. Celé osazeno ve slunečním kotouči. Nic bych za to nedal, že pod tím IHS jsou tři tečky jako symboly tří hřebů a nad H je křížek. Tuto symboliku zavedli jezuité.

Rossy

24. 05. 2013, 18:23

Jestli se jedná o olovo, může se jednat o tak zvaný poutnický odznak, předchůdce svátostek. Našívaly se na oblečení a bylo zvykem je vhazovat do řek.

dadids

24. 05. 2013, 19:36

Tak jsem to očistil ještě trošku a místo těch číslic může být i nápis IHS. Nad tímto je malý křížek. A k čemu nebo kde se to používalo. A jak to může být staré? Dík

Rossy

24. 05. 2013, 19:58

No, mám dojem, že tam vidím pod tím IHS i ty tři tečky. Jak jsem psal to zanesli do christogramu IHS jesuité Řád byl založen roku 1534.Tak starší to nebude. Protože poutní odznaky z olova se používaly do 15.století, tak by to neměl být ani poutní odznak. Z olova, nebo jeho slitin se odlévaly vždy jen laciné upomínkové předměty. Já bych to tipoval podle výzdoby kolem18.století a výš. Ale je to jen takový můj názor.

dadids

24. 05. 2013, 21:09

díky

jezero

24. 05. 2013, 21:23

Spíš to vypadá na kočárový erb, nějakého církevního potentáta. Je tam i knížecí koruna.

Rossy

24. 05. 2013, 21:29

To:jezero. Myslíš že by byl z olova?

Rossy

24. 05. 2013, 21:54

Ta korunka se dá také vysvětlit. Používá se i u jiných christogramů a znamená Kristus je král.
http://imgv2-2.scribdassets.com/img/word_document/19487012/255x300/f81bd99b51/1342035531

jezero

25. 05. 2013, 00:43

Jak vypadá zadní strana?

Rossy

25. 05. 2013, 07:52

No, kdyby jsem se víc věnoval těm symbolům, hrozny a klasy, tak to jsou symboly Eucharistie. Může to tedy být upomínka na svaté přijímání, nebo jiný významný obřad či mši.

Sabaton

25. 05. 2013, 10:32

Čus kámo, pěkný nález, gratuluji

dadids

25. 05. 2013, 10:32

na zadní straně není vůbec nic. Je úplně holá!

Krutor

25. 05. 2013, 15:26

dadids...... škultéty... ? : I když tam "nic" není, tak to nic může být důležité, třeba k určení technologie výroby apod. Každopádně udělat jednu fotku navíc snad nedá už tolik práce...

Rossy

25. 05. 2013, 16:51

Dodnes se v některých zemích tyto předměty vyrábějí, jsou odlévány z olova a říká se jim památeční náboženská medaile.
Promiňte ten dlouhý odkaz.
http://i. ebayimg.com/t/Religious-Communion-Keepsake-7-8-IHS-Chalice-Body-of-Christ-Pocket-Token-Medal-/00/s/NzgyWDEyODA=/z/h~UAAMXQfFJRK9Zy/$T2eC16JHJGQE9noMZMtLBRK9Zy! 8w! ~~60_35.JPG

Fieldmaster

25. 05. 2013, 17:53

rossy - smekám před znalostmi

pliza27

26. 05. 2013, 06:14

no stejně si myslím, že to odlomené dole byla nožka a stálo to na domácím oltáříku, s těmi paprsky by se to špatně dávalo do kapsi u olova by se ohýbaly.

Rossy

26. 05. 2013, 08:51

To:pliza27.Všechno je možné, ale přece jenom pár poznámek.
Psal jsem, níže, že to bylo a dodnes je olovo a jeho slitiny. Jak vidíš na obrázku, tak to kompletní nevydrželo, ale abys viděl jaké složité a "lámavé" tvary měly třeba poutnické odznaky, které byly předchůdci svátostek jak je známe dnes a které také byly z olova a jeho slitin, tak na tomto odkazu se jimi tak trochu zabývají.
http://dobakarlova. brodec. org/viewtopic.php? f=27&t=152&view=next

Rossy

26. 05. 2013, 09:08

Já tento předmět a jeho úlohu chápu opravdu jako památeční. Možná máte také ještě někde doma svíčku od prvního svatého přijímání. Kdyby jste ji nosili po kapsách tak by dobře nedopadla.
Ale jak už jsem psal, je to jen můj názor.

Rossy

26. 05. 2013, 09:21

To:Pliza27.Ale jak se říká. Nic není nemožné. Třeba někdo dohledá odkaz na tento předmět i s jeho přesným určením. Já se o to pokusil jen podle toho co vidím.

Honza 33

26. 05. 2013, 10:21

Teda klucí jste hlavy chytré nález super

pliza27

26. 05. 2013, 12:46

Rossy, nechtěl jsem vyvracet tvůj názor vážím si jak fundovaně se na každou problematiku koukáš, jen jsem přidal svůj pohled na věc, protože jak píšu jsem podobnou věc kdysi našel i s tím podstavcem, na památku se také prodávaly na poutích. odkaz na to co myslím jen já měl na mysli drobnou levnější variantu pro domácí použití
http://zpravodajstvi. olomouc.cz/images/clanky/7392_2_0518165213_big. jpg

Rossy

26. 05. 2013, 13:47

To:pliza27.Tos mne špatně pochopil. Já jsem naopak vždy rád když tu někdo přijde s jiným názorem. Jinak jdu jen slepě jedním směrem a ono se pak všechno dá "ohnout"jak se mi to hodí. I když to pak vypadá "fundovaně", je to jen do sebe nějak zapadající spousta různých informací.

Rossy

27. 05. 2013, 05:25

TO:pliza27.Nakonec můžeš mít pravdu ty. Opravdu to může být část monstrance a ten kroužek s IHS znázorňuje hostii. I když monstrance aby mohla plnit náboženský účel by měla být z ušlechtilého kovu nebo alespoň jím pokryta, tak jako památeční předmět třeba i z olova.
http://www.leonidasboutique.com/ostensoirs-communion, fr, 4,Hostie. cfm

Rossy

27. 05. 2013, 05:56

Ale abych nepopřel všechno co jsem tu původně napsal, tak díky tomu, že je tento předmět z olova, i když třeba původně ve tvaru monstrance, stále ho řadím spíše k upomínkovým předmětům, třeba na svaté přijímání.

pliza27

27. 05. 2013, 10:45

jo bude to upomínkové, máma má doma po babičce vyřezávanou ze dřeva asi olivového, prostě pouťová cetka, tu co jsem našel já byla slitina olovo cín pravděpodobně

schonauer

31. 05. 2013, 10:59

Čus... tak co, už jsi boháč :)))

schonauer

15. 06. 2013, 07:24

Čuss Dejve, tak co novýho?? Hod sem zas nějakej nález. Schonauer