Pomoc s určením

Fotka č. 2 je nůž ze sekačky na trávu.

č. 2 http://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/podkova-volska-c-5-31822

PEPANJ-má pravdu.

Dvojka je jistě podkova hovězího dobytku a je ze zadní nohy.

A DŮLEŽITÁ připomínka. Pokud chceš něco určit, musíš dát více fotek z různých úhlů a stran a taky MĚŘÍTKO

Přesně tak, z jedné fotky artefaktu, u něhoč podle tvaru není jeho užití hned zřejmé, je nutno nafotit z více stran a úhlů včetně měřítka.

Z této fotky by to teoreticky mohla být šipka, pokud by byl na levé straně původně řap (nyní odlomený), protože na tulej to nevypadá...

dvojka je 100pro volská podkova trojka a jednička pánbů ví šipka nejspíš ne tady máš na ně odkaz
http://www.livinghistory.cz/node/17
http://www.lovecpokladu.cz/artefakty/c/stredovek/militaria/sipky-stredovek/sipky-kuse/

collerko:Rossy ze zasměje jen prosim podle čeho jsi určil že je to ze sekačy??? a není ani volská vy jste Voli je to obyč z krávy

č. 3 by mohl bejt protikus od zámku-zadlabával se do futer. 3koda, že tam není měřítko a boční foto

Oprava 3koda má bejt škoda

Zdravím všechny, co mi pomáhají s identifikací. Jedná se o náhodné nálezy na mém pozemku. Více fotografií se pokusím dodat. Všem moc děkuji i zahradníkovi, který mi identifikoval podkovu na nůž od sekačky, zasmál jsem se alespoň!

No nech bejt, vyžeň vola na pastvu a uvidíš jaká to je sekačka trávy
Takže přidávám se ke Collerkovi - je to ze sekačky na trávu

No no abyste se pánové nepočurali . No jak jsem k tomu přišel? Tak mě to napadlo, tohle železo už jsem našel mockrát, ale vždy jsem ho tam nechal, bylo to většinou na pastvinách a tak jsem si řekl, že se ty louky někdy něčím sekali. No a že to byl vůl to mě nenapadlo.

pro:collerko nemyslel jsem tebe že jsi... a  chápu tvůj názor je fakt že jsou toho plné louky a když to zadatuješ a i ten tvar... Vola měl málo kdo ale zase pěkně zvoní moc nehledám ale tady se rád podívám a někdy i rád zasměju no ale hlavně čumím co dokážete najít!!! at se Vám všem daří

Ta podkova vypadá, jako florbalová hůl, asi na pastvě kluci mastili hockey. Sundali to volovi z nohy narazili na hůl a už to jelo, jen tuto pak ztratili, to  asi doma dostali pak sekec od táty, když vůl přikulhal dom bez ní

Když se tu kolikrát bavíme jestli se jedná v nálezu o podkovu volskou nebo kravskou měli bychom při tomto uvažování znát zemědělskou historii lokality. Uvedu příklad od nás. Z urbárního výtahu z roku 1631 byl v naší obci u větších zemědělců tažným zvířetem kůň u menších zědělců to byl lacinější a méně náročný vůl. Tyto dvě skupiny hospodářů, které se lišily druhem používaného dobytka k práci, tu byly i  po třicetileté válce. Začalo se ale ve větší míře používat volů. Nakonec se většina zemědělců musela spokojit s volem jako s výhradním tažným zvířetem. Proto také byla po nich až do poloviny 19.století velká poptávka a o kravách jako tažném zvířeti nejsou zmínky. Tažné volky odchovávali z toho důvodu i místní hospodáři. Jsou zminováni i v  zápisech pozůstalostí a to od dvou párů volků po několik desítek. Také jsou v zápisech věna. Jeden půlláník z naší obce podělil své tři dcery a syna po páru tažných volů návdavkem jednou mléčnou kravou. Výskyt dvou párů tažných volů u statku byl běžnou zvyklostí. Drobení větších gruntů na grunty menší bylo jen ve prospěch chovu volů jako tažného zvířete. Naši hospodáři se však neomezovali jen na vlastní odchov ale nakupovali ještě počátkem 19.století voly v Uhrách. Podle mne je otázka kování krav u nás ohraničena počátkem 20.stol a to jen v minimální míře a jen u velmi drobných zemědělcu u kterých už nebylo zemědělství hlavní obživou a i ti si možná raději voly, na jednorázové práce, zapůjčili.
Já tedy nálezy těchto podkov v okolí naší obce považuji za většinové nálezy podkov volských.

A ještě něco k "volské" podkově jako takové.
Zdravé paznehty u hovězího dobytka, téže končetiny, jsou tvarem a velikostí shodné. Těžko můžeme určit vnitřní a vnější část nalezené části dvojité podkovy z jedné končetiny. http://www.agropress.cz/img/skot/o_zviratech/paznehty/paznehty_skot6.jpg
Pro zdravé paznechty přední i zadní končetiy platí určitý poměr jednotlivých rozměrů samotného panechtu, které vlastně určují, že tvar podkov je na přední a zadní končetině totožný a může se lišit pouze velikostí http://www.agropress.cz/img/skot/o_zviratech/paznehty/paznehty_skot5.jpg
Velikost ale nedokážeme posoudit z jednotlivého nálezu. U výroby podkov se také postupovalo a postupuje jinak než u podkov koňských. Bez dotvarování podle konkrétního kopyta/důležitá byla pouze velikost/. http://www.thehinefamily.com/images/Bows-ox-shoes/ox-shoes%202.jpg
Na závěr jedna taková perlička o které jsem četl na  jednom zahraničním webu a  a narazil jsem na ni i v knize o podkovářství od MVDr. Aloise Hansliana na tomto odkazu http://www.knife.cz/Default. aspx? tabid=53&g=posts&m=540987 "celková"podkova pro hovězí dobytek.

Ještě něco co se týká podkov všeobecně a možná hlavně podkov koní. Jakési standardy a členění podkov lze pozorovat až při vyčlenění podkovářství jako samostatného cechu z klasického kovářství což se například stalo na našem území až v roce 1896.Z toho důvodu osobně nepreferuji používání těchto standardů při posuzování podkov středověkých a určování napříklat podkovy přední- zadní, pravé- levé. Možná jen v případech kdy je podkova vybavena na každém rameni rozdlným typem ozubu nebo na jednom rameni nebyl ozub použit. Toto úskalí je zmiňovno i v odborných pracech a navíc se takovéto určování neopírá o dobové středověké teksty či vyobrazení. Musíme si uvědomit, že například i rozdíl mezi pravvou a levou botou se začal rolišovat při výrobě také až na  konci 19.století. Do té doby se po celý sředověk u nich pravolevost nerozlišovala. Aby jste měli představu jak se i dnes kovou koně, při existenci standardů na rodíl od středověku, budu citovat kováře který o tom v jednom článku hovoří. Cituji:.............................................................. každý výrobce označuje u podstatné části sortimentu levé a pravé podkovy. Jedná se o to, že na vnějším rameni je poslední díra pro podkovák posunuta minimálně do patkové části ramene podkovy. Přední i zadní podkovy jsou vyráběny také tak, že vnitřní rameno podkovy je kratší než rameno vnější. Někdy je v rýze na vnějším rameni nálitek Ten rozdíl je tak nepatrný, že je zanedbatelný a nemá smysl se tím zabývat. Tím čím je potřeba se zabývat je napasování podkovy. Každý kdo se okolo koní motá by měl vědět, že kupovaná podkova je polotovar a ten se musí dodělat. Já osobně také většinou nerespektuji jakou podkovu mám v ruce, ale označím si kam jsem ji napasoval jako když si podkovu vyrábím sám. To o čem se zde bavíme nemá žádný vliv na kopyto ani pohyb koně. Problém, ale nastává když současní podkováři přibíjejí zadní podkovy na přední končetiny a setkal jsem se i s tím, že přední podkovy obráceně přibil na zadní končetiny. Anatomie kopyta je velmi rozdílná a jelikož je spousta koní s úzkými ( těsnými ) kopyty tak se dvoučapkové podkovy zadní často přibíjejí na hrudní končetin.................................... Touto citací jsem chtěl jen naznačit, že si nedělám v tom případě iluze o kovářství středověkém.

to:Rossy hezky jsi to napsal ale podle mě to stejně není podkova z Volka. Podívej se na tvar jak vypadá Kravská a Volská úplně rozdílný tvar. Volské jsou daleko širší a né tak do špice. datuješ tady dobu kdy měli Volky ale z tohoto nálezu těžko poznáš dobu já bych řekl to 20 stol. Už ten tvar by ti měl napovědět že není z Volka. Asi si z bohatého kraje že měli jen volky u nás byli rádi když si pujčili kravku, kdepak Volka měl jen pán a ten by ho nepujčil a koně se šetřily. Třeba když jeli na muziku a né na práci. By ses divil co obdělávali z kravkama za hrby aby zorali políčko

To:Krygl. Toto je odkaz na nález sady předních a dvou sad zadních podkov, nepoužitých, pro voly. Jak bys určil, jestli se jedné o přední nebo zadní a pro vola nebo krávu, kdyby jsi našel jenom jednu část a nemohl porovnat velikost?
Rozdíl ve velikosti paznechtu není dán jen tím jesli se jedná o býka, krávu či vola. Ale také o jaké plemeno se jedná.
http://www.treasurenet.com/forums/attachment.php? attachmentid=351510&d=1332360472

Ani zde rozdíl mezi předními a zadními paznecty neřeší.
http://www.agropress.cz/paznehty_skot.php

to:rossy nehádal jsem se jestli jsou to přední nebo zadni. JÁ JEN ŘEŠIL JESTLI JE TO Z KRÁVY NEBO VOLKA. Tím přízpěvkem jsi mě celkem zaskočil. Já se hádám a ani pořádně nevím. Našel jsem jich hodně a právě z míst kde byly jen krávy, podařily se mi 2 velké a široké a to jsem si myslel že jsou volské. Tvarem ale vůbec nesouhlasí s Tvým přizpěvkem. Tak promin jestli jsem se tě nějak dotkl. měj se a dík za info

To:Krygl. Já nejsem odborník na podkovy pro hovězí dobytek a určitě ses mne nedotkl. Ale protože tyto podkovy také často nacházím tak jsem se snažil o nich dozvědět co nejvíc. Určitě máš pravdu v tom, že se krávy kovaly a používaly k tahu nejenom u Vás ale i u nás. U nás ovšem podle záznamů až někdy od druhé poloviny 19.století. Souviselo to s rozdrobením velkých selských gruntů a vzniku "kasty"domkařů. Problem je v určení stáří té které podkovy. Nejde postupovat stejně jako u podkov pro koně, protože tam se podkova více vyvíjela. Typově stejné podkovy pro hovězí dobytek se vyráběly po dlouhá staletí. Je také zajímavé, že u koní jsme schopni akceptovat, že starší podkovy bývaly podstatně menší protože plemena koní bývala menší. Při nálezu malé podkovy pro hovězí dobytek nebereme plemena v úvahu, ani stáří podkovy, a  rovnou řekneme, že se jedná o podkovu kravskou.
Typologie a chronologie podkov pro hovězí dobytek, až na ty vráběné průmyslově, neexistuje. Proto jsem napsal to co jsem napsal......... s jistotou tvrdit u části nalezené podkovy pro hovězí dobytek, že se jedná o podkovu z přední nebo zadní nohy, podkovu kravskou nebo volskou, asi nejde a vždy se bude jednat o spekulaci i když něčím podloženou/například tím, jak píšeš, že u vás se více kovaly krávy/.
Ten odkaz který jsem dal na průmyslově vyráběné podkovy jsem dal úmyslně aby bylo vidět, že u hovězího dobytka se tvarově neřešila přední a zadní podkova, jen velikost. Ale to co u krávy mohla být velikostně zadní tak u vola mohla být přední.

to: Rossy, Bude to asi tak, jak píšeš. U nás chudý kraj začátek kamenem a končeje chlebem. Stříbrný pomalu ani nevím jak vypadá proto jsem rád i za železo. Někdo by řekl že jsem vůl ale kousek železa co ti něco poví je víc než ten stříbrný. měj se