Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Pomoc s určením

26. 07. 2021 Autor: Holz66 11307× 36
Nález ze sběrného dvora. Co to je?
Holz66

Komentáře

FerdaMravenec

26. 07. 2021, 10:06

Pokud je to originál, tak to je tedy pecka.

Ondra

26. 07. 2021, 11:20

To teda!

klarkon

26. 07. 2021, 12:33

To je blůza od dubáků???

kebabJm

26. 07. 2021, 12:49

Leibermuster

klarkon

26. 07. 2021, 13:24

kebabJm - díky.

kebabJm

26. 07. 2021, 13:56

Klarkon - není zač, dubáky od toho byly odvozené

petakiller

26. 07. 2021, 14:46

No tak jestli je to opravdu originál viz odkaz na tento článek https://www.armyweb.cz/clanek/leibermuster-revolucni-maskovaci-vzor-pro-wehrmacht-a-waffen-ss-ktery-prisel-az-na-samem-konci-valky
Tak pak jsi velmi bohatý muž a vlastník velmi vzácné druhoválečné německé militarie. Úžasné!!!

Trol

26. 07. 2021, 15:02

Jahoďáky

Trol

26. 07. 2021, 15:08

Jahoďáky

piss

26. 07. 2021, 15:13

Pecka jako prase!!!

lukis555

26. 07. 2021, 17:21

Pokud je to originál, tak je obrovská rarita. I v případě staré repliky se dnes jedná o hledaný kousek, kloudné napodobeniny nikdo nedělá. Takže tak jako tak gratulace!

rochuss

26. 07. 2021, 19:47

Prý se tímto Leibermusterem v r. 1945 měla postupně přestrojovat celá něm. armáda i Waffen SS údajně byl tento vzor těžko odhalitelný nočním infra, které se také pomalu začlo objevovat

fikuspikus

26. 07. 2021, 21:09

Sorry, ale to origo fakt není.

sawier

26. 07. 2021, 21:22

No jo, ale kdo teď určí originalitu? Já si netroufám...

Alpikh

26. 07. 2021, 21:24

Dobrej pokus.. 8-))

blond

26. 07. 2021, 21:52

Posledny nemecky maskovaci vzor, Leibermuster. Urceny nielen pre WH a SS, ale aj LW a KM, skratka univerzalny vzor pre vsetky nemecke bojove zlozky. Jediny nemecky maskovaci vzor, ktory mal tento nazov zauzivany uz pocas vojny (bahnovy, lamana skala a pod. boli vytvorene az po vojne). Nazov odovodeny od Ing. Hellmuta Leibera, ktory ho vyvinul. On prisiel na to, ze na dovtedajsich maskovacich vzoroch boli pouzite iba farby, ktore sa nachadzaju v prirode. Ale prave kombinacia tychto farieb zapricinovala, ze splynutim tychto farieb vznikali kontrasry na okrajoch a maskovana osoba bol napriek maskovaniou vidiet v obrysoch. On prisiel na to, ze toto sa odstrani prave pouzitim takych farieb, ktore sa v prirode vyskytuju vynimocne - hlavne cierna a biela. Tym sa odstranil kontrast a osoba v terene bola vraj na nerozoznanie (nie som odbornik na farby a kontrasty a preto to ani lepsie nedokazem vysvetlit). Najslilbejsou a kontrast urcujucou farbou pre Leibermuster bola cierna, ktora mala tvorit 10-40% maskovania. Po nej nasledovala biela. Tieto boli doplnene dalsimi troma farbami. Odolnost voci infracervenym nocnym dalekohladom nezabezpecovala kombinacia farieb, ale specialny farebny roztok.
Teraz k vyuzitiu. Vsetky uniformy v maskovani Leibermuster (vyrabali sa iba bluzy a nohavice, dalsie kusy ako ciapky, vataky a pod. su vsetko povojnove vyrobky) znacene jednym jedinym RBNr. cislenym RBNr. 0/0135/5043, cize existoval iba jeden vyrobca. Ten doteraz nebol identifikovany, ale nakolko vsetky dobove zabery pochadzaju z konca vojny z protektoratu a vsetky najdene kusy v zbierkach pochadzaju z Ciech, predpoklada sa, ze to bola protektoratna manufaktura.
A este k tejto konkretnej bluze:
Leibermuster bol po vojne v NSR v roku 1954 opakovane patentovany. Po vojne vyrabali unformy tohto vzoru Zapadne Nemecko a tiez Svajciarsko a CSSR (tie su ale odlisne, nas Leibermuster bol zavedeny 1947 na zaklade nemeckeho vzoru a bolo v nom viac zelenej farby ako v nemeckom). Zapadonemecky vzor je velmi podobny vojnovemu, pricom tento vykazuje jednu specificku anomaliu, ktoru ale nebudem uvadzat. Cize jediny sposob ako urcit originalitu materialu je detailne porovnanie maskovania tejto bluzy a vojnovym a povojnovym vzorom. Tak sa na 99% urci, ci je original vojnovy (odchylky neexistuju, nakolko bol iba jeden vyrobca s jednou matricou). Ak je material original, tak bude original aj bluza, ta sa totiz z original materialu usit neda, nakolko sa tento nikde nezachoval.

klarkon

27. 07. 2021, 13:19

blond - tomu říkám rozbor problému

DusanSK

27. 07. 2021, 13:24

blond : skvelé informácie

Kobra

27. 07. 2021, 17:48

Blond super rozbor problému, já pamatuji ty Československé vzory, v osmdesátých letech se to nosilo na čundry a do lesa.

FerdaMravenec

27. 07. 2021, 20:11

Rozbíjení kontur objektu/postavy je jednou z primárních funkcí kamufláže již od 1. světové války.

Megy

27. 07. 2021, 23:49

https://www.google.com/search? q=Leibermuster&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwigiMOPnYTyAhWOtYsKHZyuCtQQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bih=682#imgrc=Gl_gke-rd9FjtM

benedek

28. 07. 2021, 12:07

Nechci zde být arbitrem originality tohoto velmi zachovalého kousku. Ale já se o podobné, byť jde o kalhoty a v podstatně horším stavu. Prošly trempingem 60.tých až 70.tých létech. Jde ale na 100% originály! Snažím koupit na jednom místě v okolí Hronova již 35let! Po letácích i v této dané obci od Farise V. v "divokých 90.tkách" s vyobrazením daného mustru maskování je cena kalhot astronomická! To ale nemění nic na faktu, že tyto Leibermustry byly fotograficky zdokumentovány na německých vojácích právě a jen ZDE! Doporučuji Holz66 nechat posoudit originalitu prezentované blůzy například zde: https://www.hermann-historica. de/de/. Tam jej dozajista neokradou a jde li skutečně o originál. Má dobré Penzijní připojištění

Schwimm

28. 07. 2021, 13:53

Tady jsou dokonce v barvě a pohybu https://www.youtube.com/watch? v=bSIk7yUHzrQ cca 4.05. Krušné hory

trabi601

29. 07. 2021, 09:54

Zeptám se možná hloupě, ale jen čistě ze zvědavosti. o jaké přibližné cenové relaci se tady bavíme? samozřejmě za předpokladu že to je originál. diky za normální odpověď.

Panzerfaust6

29. 07. 2021, 11:28

trabi601: na fóre WA sa minulý rok pojednávalo o tomto type maskáčov. Boli to nohavice s blúzou a vraj išli za 34 400€. V linku je fotka z Ebay:
https://www.wehrmacht-awards.com/forums/filedata/fetch? id=11953096

trabi601

29. 07. 2021, 20:30

Panzerfaust 6:
Díky za odpověď.
Čekal jsem že řekneš 150-200tis, ale takovej brutál bych neřekl, jinak nálezci přeju aby to byl originál a gratulace.

Innominus

03. 08. 2021, 01:04

Tak tohle pozna snad kazdy ze to neni original :D Staci jen porovnat strukturu latky na originalu a mate jasno...

stiglitz

03. 08. 2021, 11:44

Dle mého to je Lávinovo produkce kterou pak okopčili i asiati.

sawier

03. 08. 2021, 12:35

Innominus: prosím pro nás neznalé, měl bys něco na srovnání? Nějaké foto? Díky

Innominus

03. 08. 2021, 20:45

Není problém kdo má zájem mohu poslat detail materiálu do emailu, sám jeden kousek vlastním....

Alpikh

03. 08. 2021, 20:50

Novodobé HBT...

sawier

04. 08. 2021, 10:50

Innominus: určitě budu rád, sice je pravděpodobnost tak jednoho promile, že se mi někdy poštěstí na toto narazit v originále, ale určitě se rozšiřování vědomostí hodí. Prosím napiš mi na mail, je v obálce. Děkuji

Innominus

04. 08. 2021, 23:36

Z te obalky ho neotevru klidne mi napis na libor. puma@post.cz

Thomass49

09. 08. 2021, 23:27

Moc hezký pokus prodat repliku jako originál. Ještě ve skupině kde je více hledačů než lidí co se zajímá o uniformy německé armády. Doufám, že to pánovi nevyjde.

Thomass49

09. 08. 2021, 23:27

Moc hezký pokus prodat repliku jako originál. Ještě ve skupině kde je více hledačů než lidí co se zajímá o uniformy německé armády. Doufám, že to pánovi nevyjde.

sawier

10. 08. 2021, 12:38

Innominus: napsal jsem ti.

Mimochodem, obálka na DW funguje tak, že stačí myší najet na tu obálku, NEKLIKAT, a v levém dolním rohu obrazovky se ti ukáže text: "mailto:roman. hermes@centrum.cz". Stačí si to opsat na papírek, bez toho "mailto:"