Úvod / Nálezy

Pomoc s určením nálezu

22. 04. 2022 Autor: matejjeff 5885× 9
Zdravím, chcel by som sa podeliť o fotografiu artefaktu, materiál zliatina cu, poprosím o radu načo predmet slúžil, a o chronologicke zaradenie, môj odhad je že by mohlo ísť o súčasť helmy rakúskeho draguna, ale je to len dohad, ďakujem všetkým za info, veľkosť predmetu je rovná veľkosti zapalkovej krabičky.
S pozdravom Matej 1504

 Autor: matejjeff

Komentáře

hebel

23. 04. 2022, 06:35

Tak Rossy začni.

Rossy

23. 04. 2022, 23:50

No, opravdu nevím. Kdysi jsem něco podobného viděl, bohužel už to nemohu dohledat, na závěsné petrolejové lampě. Takový ten lustr s více řetízky ke stropu a ty lví hlavičky tam měly funkci spojek řetízků a lampy. Ale jak jsem psal, nevím.

benedek

25. 04. 2022, 09:37

Můj názor: z R-U přilby jízdy, četnictva, hasiče, či z čáka dělostřelce, trénu to rozhodně není. Hrubost odlitku v reverzu, masivní (poškozený = důvod ztráty a později novodobého nálezu tohoto artefaktu) úchyt zřejmě na silný kožený řemen. Dále průvlečné očko pevně spojené s odlitkem.......: Mám za to, že jde o součást koňského, nebo kočárového postroje! Zřejmě luxusnější, zakázkové, pravděpodobně pro šlechtického zákazníka. Dle secesních prvků kolem a ve výrazu lví hlavy lze usuzovat na přelom století 19. až 20. století. Jde-li o nález ze Slovenska, správně Horních Uher, takto tehdy (a možná zase) součástí Království Velkouherského. Duální rovnocenné Zalitavské části Habsburské Monarchie. Je totiž faktem, že po roce 1870 - Vznik Rakouska UHERSKA. Velkouherská šlechta měla velké ambice na přísun "nové krve" z řad věhlasných tradičních slavných rodů. Jak ze západu, především z rodícího se Velkého Německa - například Coburg und Godha s familií Kyrály na Gemeri se sídlem v kaštieli v Jelšavě. (pozn. pod čarou Coburg und Godha jest vlastně dodnes vládnoucí rod Spojeného království Velké Británie. Za I. W. K. se po vyhlášení války proti svému bratranci císaři veškerého Německa Wilhelmovi II. Hohenzollernskému, Účelově jen přejmenovali na rod Windsor. Aby britské pluky táhnoucí do Francie nepřísahaly věrnost nepřátelské Německé šlechtě...?! ). Hornouherští Coburgovci měli za příbuzné navíc v Bulharské královské rodině. Ta mimochodem úspěšně žádá v Bulharsku i v Maďarsku své restituční práva!!! ). Velkouherská šlechta se se svojí sňatkovou politikou i na východ. Především na východopruské větve rodu Hohenzollern ve Velké romanovské Rusi (poslední car (( synovec anglického krále i německého císaře, tedy všichni z rodu Coburg und Godha)) i jeho žena byli OBA němečtí aristokrati. Ostatně většina jako většina velkoruské šlechty a generality jimi byli rovněž. ) Závěrem, jak jest staré židovské rčení "Vše je jinak než se oficiálně tváří. ". Doporučuji oprášit a studovat zde němčinu, V Horních Uhrách na na Haliči -- maďarštinu

benedek

25. 04. 2022, 15:54

Jen doplním, že restitucí nemovitého majetku a mobiliáře v něm se v Östpreussen (dnes stále ještě tzv. "Pobaltí" + Východní Polsko, právně dosud takto území Řádu Německých a Mečových rytířů - například byl jedním z nich i filmový Orden Graff Arno von Lieven z českého skvěleho seriálu Krev zmizelého) žádají kromě tamní Řádové šlechty i potomci dynastického rodu Hohenzollern - Sigmaringen. Ti aktuálně právně uplatňují své restituční nároky rovněž na Rumunském státu. Kde byly panovníckým rodem po staletí až do převratu na přelomu roku 1944/45. Kdy zaniklo Království Rumunské a vznikla Rumunská republika - nový válečný spojenec Rudé armády SSSR na konci II. W.K. . Němečtí císařští Hohenzollerni, kromě jim nezabraných nemovitostí v U. S., UK a F military zóně - později Spolková republika Německo. Právně úspěšně žádají po Německém státu i své nemovitosti a mobiliář v nich v bývalé Sovětské zóně - později Německá demokratická republika. Především je láká jejich paláce Sanssouci v Potsdam nedaleoko Berlin, včetně Schloss Cecilienhof. Kde mj. od 17. 7. 1945 – 2. 8. 1945 probíhala Konference vítězů II. W.K. , na kterou se právně ex post právně odkazují předtím vydané Dekrety presidenta Beneše. Které na to konto Němci dnes vyhlašují za "právně vyhaslé", tedy z hlediska právního proto neplatné! Nu a aby toho nebylo málo. Německá šlechta a potomci Arcivévody Těšínského, Friedricha (markýze Gera z básně Maryčka Magdonova od Petra Bezruče) právně pokukují na východ od Visly. Kde je teď od Postupimské dohody od roku 1945 na západ posunutá na německém území Rzeczpospolita Polska, kdysi od prohrané války s naší Marií Terézií Pruské Slezsko, Pruské Kladské velkovévodství a R-U Těšísko a Západní Halič...

Rossy

25. 04. 2022, 15:54

No, jen uvedu příklad toho co jsem měl u lustru na mysli. Obrázek který jsem dohledal je sice jiný než jsem viděl, tento lustr je empírový, ale k vysvětlení postačí. https://www.yoom.cz/img/64fmb7qr. png
Místo pásků si domyslete řetízky. U vloženého lustru je na lví hlavě horní a spodní očko. V případě zde prezentovaného nálezu je spodní očko ze zadní strany. Protože by se takto spodní řetízek nepřirozeně lomil je ve spodní části hlavy lva výřez. Pro přichycení na kůži je to očko příliš utopené a také rvarově by mělo být svisle ploché.
Ale je to jen můj názor.

benedek

25. 04. 2022, 16:20

Rossy, plně respektuji Tvůj názor. Avšak viděl jsem v 90.tkách v českých antik obchodech a na burzách desítky až stovky tam prodávaných secesních lustrů. Neviděl jsem jediný z takto hrubě ponechanou reverzní stranou odlitku. Vše na interiérových, byť "zadních" oku neviditelných dílech lustrů i lamp bylo cizelovánoi toto hrubé odlití. Vastním stěnovou lampu z pražské dílny Franty Anýže. Mosazný jeho odlitek nese stopy pilníku i na dílu lícujícího ke zdi. Nejen aby vynikla averzně litá značka výrobce a jeho číslovaného modelu podle katalogu firmy. Tenkrát prostě byli se vším všudy vyučení čeští cechovní řemeslníci! Nikolivě jako dnes: IKEA design, Made in Vietnam (nur für Ö. Europe)!

Rossy

25. 04. 2022, 18:24

To:benedek. No, s tou hrubě ponechanou reverzní stranou odlitku máš pravdu.

hebel

26. 04. 2022, 13:22

Proč vlastně nejčastěji používali hlavu lva? Viz ten můj lustr, přilby klepadla atd...

Rossy

26. 04. 2022, 16:58

No, lev má spoustu vlastností kvůli kterým je v různých podobách a na různých předmětech zobrazován. Není to jenom symbol královský, který je dominantní. Když pominu ty základní fráze jaký význam má v kulturách od dávnověku lev a jaké symboly představuje, a budu se věnovat lampám, tak uvedu, že některé kultury spojují lva se světlem. V astrologii je dominantní planetou pro Lvy přímo Slunce. Já věřím tomu, že lidé dříve používali při vytváření i zdobení různých předmětů symboliku. Tak je docela možné, že u lampy byl použit symbol lva právě v tom symbolickém významu lva a slunce. Ovšem jak vždy píši, je to můj názor - může to být i jinak.