Pomoc s určením výrobce - zlatníka

Krásná práce, medvěda jako punc používali švýcaři na ryzost 875/1000 ale ten stál na zadních nohách.

Zdarec. Mýsa je židovská, medvěd bude osobní značka výrobce, odvozená od jména. Ty kreatury jsou nějaký jejich démoni nebo tak nějak.

Je tam malý znak města Prahy... http://cs. wikipedia. org/wiki/Znak_hlavn%C3%ADho_m%C4%9Bsta_Prahy#Mal. C3.BD_znak

Taky jsem je na Aukru viděl - http://aukro.cz/2x-stribrena-bohate-plasticky-s-vysokym-reliefem-i1972351901.html, ale nepůsobilo to na mě autenticky. Ty symboly bych řadil spíš někam k muslimům. Tož jsem zvědavý, co na to místní. .

Ahoj, jak jsem psal jde o stříbro, ale moc mě zajímá výrobce podle odborníků na židovství jde o jejich záležitost a odhad je okola sta let!
Znak Prahy tam není jen tak!! a medved ve značce výrobce by měl jít taky dobře dohledat, jen vědět kde!!! lada2

Není to náhodou novovýroba a zkouška ostražitosti? Když odborníci na židovství nevědí, tak kdo by měl vědět? Ještě zbývají Poláci a ti vědí všechno a všechno dovedou udělat a zpatlat dohromady. Není tam ještě náhodou někde orlice?

Tak pozor, navštívil jsem Zadní synagogu kde mě místní průvodkyně řekla že je tam hebrejské písmo Há! A že jde židovskou věc! Již jsem oslovil židovské muzeu v Praze tak snad!! lada2

Mysky na obřízku.

Teda, ubira se to zajimavym smerem. Tak dej vedet. .:)

Misky, vy sulini obřezaný

Ten znak Prahy by mohl značit zadavatele výrobku- tedy pražskou židovskou obec. Medvěd bude patrně znak stříbrníka a zlatníka. Snad v té Praze budou vědět.

Mi výme, Snowfell zmněnil pravydla a já se nakazyl.

Něco k puncům:
http://www.archive. org/stream/dergoldschmiede00rosegoog

Zero dík mohl by to být Gotllieb Mentzel

Mezi těmi punci je GM několikrát, ale ani jeden s medvědem. Může to být zavádějící. Uvidíš co ta Praha na to.

pěkná kovotepecká práce, hned bych ji bral

kracajuceho medveda [na 4 nohach] pouzivali svajciary v meste Bern.
GM som nasiel iba Gotllieb Mentzel, ale ten posobil zase v Augsburgu, tak som ti moc asi nepomohol

moc bych na to židovství nesázela - můžou to být dvě ze čtyř možných písmen - podle mě nejspíš tav a chet - ale co mi naprosto mate jsou dvě, respektive tři věci - židovství ani korán nesmí zobrazovat figurální výjevy, rituální stříbro by vyráběl "našinec" a judaistický značky jsou dost odlišný od tradičních (nebo lépe řečeno značení rizosti na rituálním nádobí nepotřebovali). A především, když už značení - ten znak města Prahy i zlatníka je vůči písmenům vzhůru nohama! - k puncování muselo dojít nezávisle na výrobě - takže může být stejně dobře z asie nebo afriky. Jakékoliv tradiční atributy k toře nebo svátkům chybí (lvi, desky s desaterem, kohenský ruce, datace... ) Jsem zvědavá na posudek.

Tak tato odpověď mě dnes došla-
Dobrý den,
značky nepatří k úředně uznávaným (předepsaným) značkám. Podle mne jde o firemní značky, které nebyly určeny k použití na předmětech z drahých kovů. Velká značka je moderní verze znaku Prahy-Starého Města, menší budou zřejmě iniciály výrobce. Předpokládám, že misky jsou výrobkem některé středně velké pražské pasířské firmy, stříbro mohlo býtv použito na základě osobní objednávky, i když je to hodně nezvyklé (zákazník si prostě mohl přát neoficiální verzi ze stříbra). Pokud výrobce nebyl v registrech puncovního úřadu, nemohl značit oficiální verzí značek. Problémem je, že firemní značky kovozpracujících firem nejsou nikde kompletně zpracovány, takže přesné určení výrobce asi nebude v současnosti možné. Já nosobně jsem se s tímto typem značení zatím nesetkal.
Způsobem zpracování a volbou motivů mi misky připomínají pseudoorientální práce ze závěru 30. let minulého století, většinou ovšem prováděné v mosazi. Mimochodem, nechal jste si určit přesnou ryzost kovu?

S pozdravem,
J. Kuntoš

To je písmeno ch(chet). A s těma ostatníma by se to dalo interpretovat jako slovo žijí, nebo ať žije. 3koda, že jednotlivé figury nejsou dobře vidět. Židé sice nesměli zobrazovat nic živého, ale podívejte se někdy na židovském hřibitově na náhrobky. Je tam např. jelen (Herschel), kapr (Karpeles), lev (Löw) etc. Nekteré směli zobrazovat regulérně, ale týkalo se to přísně víry.

moše - ok - ale herschel, fisch(er) nebo löw(y) jsou i tradiční příjmení

Tak jsem ještě poslal do Terezína a na dvě pražské pasířské firmy tak snad určí někdo výrobce!!! Jinak kdyby je někdo moc chtěl tak se nebráním jednání!! lada2

Čau měl bych o tyto misky zajem jestli chceš mužem se domluvit. pisni mi na mail- poustniliska1@seznam.cz

Tak z Pražských stříbrníků, jsem našel pouze tyto -
Martin Guth 1846 - 1858
Michael Samuel 1813 - 1856
Moise Beermann 1804 - 1848.
Všichni používali značku MG.
Znak Prahy, ani mědvěda jsem nikde nenašel.

jezero moc moc dík lada2