Úvod / Nálezy

Poradí někdo?

23. 09. 2019 Autor: Johan147 9305× 16
Knoflík? Děkuji za info.
Johan147

 Autor: Johan147

Komentáře

Cin

23. 09. 2019, 14:40

Beránek Boží. Podle mě je to nějaká poutní záležitost? Zajímavý nález.

Rossy

23. 09. 2019, 19:22

Beránek boží je jedno z nejstarší zobrazení Krista, tedy ještě dříve než byl zobrazován samotný Kristus. Tak ho nazval svatý Jan. Prvně jen s prutem s příčkou, tedy křížem a pozděj i s vlajkou - nejčastěj vlajkou křižáků. Ke stáří knoflíku by snad něco věděl jezero. Kdysi tu už knoflík s Beránkem božím datoval.

jezero

23. 09. 2019, 21:06

Je to jak píše Rossy. Beránek boží AGNUS DEI z 18 a 19 století. Je to pouťová záležitost s církevní tématikou.

Rossy

23. 09. 2019, 21:29

Jen s tím křižáckým praporcem to byla taková nadsázka. Červený kříž v bílém poli, se kterým bývá Beránek Boží někdy zobrazován, se objevil v době první křižácké výpravy, ale je to samozřejmě Svatojiřský kříž.

Pišinger

24. 09. 2019, 00:05

Nezpochybňuji vaše názory, ale dovolím si poznamenat, že to spíš - než jako zpodobnění beránka vypadá jako mýtický drak probodnutý sv. Jiřím.
Přít se však o to nechci, protože bylo to bylo založeno jen na tom, že nějaký nedouk neumí nakreslit (vyrobit) pořádně berana, který pak vypadá takhle

Cin

24. 09. 2019, 11:09

Pišinger: to máš pravdu, je to spíš taková nějaká "Lama Boží" . Kdybych to ale kreslil já, tak to tedy bude ještě horší a nikdo by to tady ani nebyl schopen určit . Na symbolice sv. Jiří s drakem bývá dominantní právě ten sv. Jiří, nikoliv probodnutý drak. Beránek s praporcem bývá zobrazován takto. Takže s největší pravděpodobností Beránek bez ohedu na kvalitu provedení .

lukis555

24. 09. 2019, 11:21

Za mě je to také nějaká mýtická stvůra. Beránka božího to sice tou siluetou a postojem připomíná, ale hlava a krk s ostny jasně poukazují na nějakého jiné tvora. Našel jsem např. středověké nákončí opasku, na kterém byl vyrytý drak bez křídel s vyplazeným jazykem. Stylem výroby to připomíná knoflíky ze 17./18. století

Cin

24. 09. 2019, 11:26

Symbolika boje s drakem je zajímavá. Známe sv. Jří a sv. Michaela, kteří jsou zonrazováni jak pokořují draka či ďábla. Umístění svátků těchto svatých je v kalendáři v jarně-podzimní opozici. Setkal jsem se s názorem, že svátky se nacházejí poblíž jarní a podzimní rovnodennosti a zmínění svatí pomáhají k vítězství silám dobra nad těmi špatnými ve dnech, kdy se v roce síly obou stran vyrovnávají (viz také obřady spojené s rovnodenností z dob předkřesťanských). Za pozornost stojí též obsazování vyvýšených míst svatostánky zasvěcenými sv. JIří a sv. Michaelu (např. náš Říp, normandský Mont St. Michel) - i tady by měli tito bojvníci se zlem potlačit negativní "dračí" síly výrazných terénních útvarů (anebo pokřesťanštit pohanská rituální místa).

Cin

24. 09. 2019, 11:38

... lukis555 a Pišinger: jen mě napadá - vzpomeňte si, co nakreslil Saint Exupéry, když ho Malý princ požádal: "Namaluj mi beránka. " . Není snadné kreslit beránky! Nic ve zlém

Rossy

24. 09. 2019, 12:31

No, ono to má opravdu atributy Beránka Božího tak jak se také zobrazuje. Postoj přední nohy. Ohon berana i umístění kříže, v tomto případě pravděpodobně tlapatého, s připoutaným praporcem na ráhnu. Opravdu není nad čím spekulovat. Přijdu domů a dohledám vám totožné
Je jen matoucí, že toto vyobrazení budí dojem podstatně staršího artefaktu. Je docela možné, že v tom 18.-19. století, jak datuje jezero, použili nějakou historickou předlohu.

zero

24. 09. 2019, 20:12

Ono ta vyobrazení beránka božího- Agnus Dei jsou občas dost divoká
https://www.onfife.com/sites/default/files/styles/emu_large/public/emu/FIFER. 2013.0165.jpg? itok=brqHgPE4
https://static. cambridge. org/binary/version/id/urn:cambridge. org:id:binary:20180424135459777-0829:S2055797318000018:S2055797318000018_fig2t. jpeg? pub-status=live
https://gallica. bnf. fr/iiif/ark:/12148/btv1b8422990r/f18/1516,1025,874,941/874,941/0/native. jpg

zero

24. 09. 2019, 20:13

Sorry za dlouhé odkazy.

jezero

24. 09. 2019, 20:29

Já jsem nehodnotil a nedatoval kresbu, ale knoflík jako takový.

Johan147

24. 09. 2019, 22:08

Díky všem.

Rossy

24. 09. 2019, 22:13

Jak jsem psal, on to bude knoflík novodobý, kde autor použil nějakou historickou předlohu. Celkově je to spíše provedeno, podle mne, ve stylu gotiky. Něco jako na středověkých kachlích.

Rossy

25. 09. 2019, 19:42

No, ono to ztvárnění je vlastně stylově velmi podobné této středověké svátostce. Tedy období, které bylo pravděpodobně inspirací výrobce. Je ten nález z cínu?
https://www.lovecpokladu.cz/findings/tree/087/87802/003.jpg? 1445110562