Předmět k určení....

Asi to knižní kování. Zřejmě na nějaký lepší kua. Bible, kancionál. Krásná práce.

krásnej kousek, taky bych to viděl na knižní kování je vidět, že je to lité, tak možná by se někde dalo dohledat, jistě dělali víc kusů. Mrknozt na net na fotky biblí a podobně.

jo, jo, jo - mozna fakt zavirani na knizku divaj se tam. http://www.beck-shop. de/Adler-Handbuch-Buchverschluss-Buchbeschlag/productview. aspx? product=805708

za fotky. Tak si může člověk doslova ohmatat.

Krásná práce

Pěkně jsi to rozfotil.

Dobrá práca.

Gratulace hlavně k těm dokonalejm fotkám. Moc pěkně jsi to zdokumentoval

Můj odhad je, že se skutečně jedná o knižní kování. Určitě je materiálem pozlacená mosaz. Kamínek bude sklíčko, vzhledem k jeho poškrábání a zmatnění. Polodrahokamy a drahokamy toto poškození nenesou. Vím o čem píši, protože mám také podobný kousek.

Knižní kování se používalo u knih z několika důvodů. Kniží vazba byla kožená a hlavně knihy byly prakticky až do doby renesance ukládány na plocho a teprve od této doby tak jako dnes se začaly ukládat ve svislé poloze. Tím také podle mne končí doba masivního knižního kování kterému se také říkalo pro svůj vyvýšený tvar pukly. Od doby renesance také začínají u knih převládat papírové vazby knih. Takže takovéto kování byla sice ozdoba ale hlavně ochrana vazby knihy.

A tady je přímo citace... PUKLA... Ochranný prvek, užívaný na kování středu a všech čtyřech rohů desek gotických a renesančních vazeb. Nejstarší pukly byly sice dřevěné, ale převážně byly zhotovovány kováním, litím nebo soustružením z bronzu, mosazi, železa, méně často z drahých kovů. Tvarově byly značně různorodé, na pokryvu desky mohly být umístěny samostatně nebo na základně plochého kování.

Moc pěkná věc

Tak že jestliže se opravdu jedná o knižní kování pocházi z období přelomu gotiky až renesance. Vazby knih a ochrané prvky před tímto obdobím byly jiné.

Aby nedošlo k mýlce.. tou vazbou knih jsem myslel desky knih.

Jeniku ahoj... konecne je to tady po tom putovani v muzeu. Je to moc hezke uz jen proto ze jsem to mel sam v pazuse. Nejak na nas kasles chlape uz nam pada sajrajt a  uz jsme taky vylemtali dost

Krásnej kousek -

Kdyby tam nebyly ty panty, mohlo by se jednat i o ozdobnou část opasku. Ty panty jsou tam proč? Desky byly ze tří částí. Horní a dolní deska a hřbet a to vše spojené panty?... Proč je ta "pukla" ze dvou částí spojených pantem? Na co by se měla část "pukly" hýbat? Ví to někdo?

To:Krutor. Tato část, pokud se tedy jedné o knižní kování, by byla přinýtována na středu okraje desty knihy/ pantem u okraje/. Do pantu by pak byla uchycena "závora" kterou se uzavřená kniha zapínala. Ten malý elementík na pantíku pak mohl sloužit jako úchyt při otevírání horní desky knihy... je to taková úvaha...

To:Krutor. Nebo ještě jedna varianta. Tento díl je posledním dílem samotné "závory"pro zapnutí uzavřené knihy. Ležel při zavření na horní desce a ten malý volný element na pantíku měl na horní desce protikus do kerého zapadal svými bočními výstupky. Je na pantíku pro snažší manipulaci při zavírání.

Rossy: No, dejme tomu, ale stejně se mi to nějak nezdá... Nejlepší by možná bylo hledat fotky starých kodexů, jestli na nich není něco podobného. Nezabývá se někdo starými knihami? Jinak bych to podle vzhledu, použité technologie a toho, že se to našlo u nás, odhadnul tak na 9-13století, pravděpodobně 10-12, baj voko.

To:Krutor. Musíme si uvědomit, že knihy byly ručně psané. Byla to kusová výroba a to samé se dá říct i o kování. Pochybuji, že se dohledá identické kování na jiné knize. Jde o úměleckou práci a tak můžeme vycházet pouze z nějaké podobnosti slohu nebo mechanismu. Jestli si něco přečteš o vazbách knih tak se opravdu můžeš pohybovat jen v "mantinelech"gotiky až renesance. Jak jsem už psal-předtím se takovéto kování na knihách nepoužívalo a i v té gotice se začínalo dřevěnými puklami. Například ten malý kousek bych řadil já osobně do gotiky ale ten větší díl má spíše znaky renesance. Proto jsem uvedl, že to může být na rozhraní. Úmyslně nepíšu letopočet protože.. a stejnou diskusi jsem tu vedl při určování stáří klíčů... těžko říci v které zemi toto kování vzniklo. Na západ od nás gotika i renesance vznikala podstatně dřív.

Stále ale vycházím z toho, že se jedná o knižní kování. Možná kdyby jsem uvažoval o něčem jiném díval bych se na to zase jinýma očima. Vím, že je celkem lákavé dívat se na ty malé výstupky a nacházet podobnost s gombíky zdobenými filigránem a tak se posunout až někde ke starým slovanům. Ale člověk si musí uvědomit, že je to jen podobnost.

Není to kdo ví co, ale jen pro představu. Tady bych si troufl říct že toto kování bylo taky osazeno v rozích kameny a jsou tu dvě závory na uzavření knihy. Možná najdu něco lepšího. Tady jsou ty závory řešeny jako pásky ale dělaly se právě i na panty.
http://www.loket.cz/muzeum/expozice_e. htm

Jen ještě pro zajímavost gotika začíná někdy ve druhé polovině 12.století a končí ve století 16.A renesance začíná ve 14. a končí v 17. Tak že se oba směry prolínají.

Zdravím, děkuji všem za komentáře. Mimo to, že jedna z variant je kování u knihy, tak mě minulý týden trkla do oka ještě jedna věc, s kterou by to mohlo mít spojitost. V tramce jsem zahlédnul plakát na výstavu o Anežce České. viz. http://www.protisedi.cz/sites/default/files/imagecache/400xY/anezka. jpg. Na tom rouše, které mápřez sebe je zvláštní ozdoba, která je zavěšená na pásku, který je přichycený k rouchu. Je to cca. rukama Anežky... Předpokládám, že by to mohla být spona s kterou se sepnula druhá strana roucha. Čistě mně to padlo do oka a připadlo mi to podobné... Sice bych se více přikláněl k zavírání od knihy ale tohle mě taky napadlo. Chytám se čeho jde, jelikož touha zjistit oč se jedná je veliká...

Dobre Jeniku ale to zakonceni vypada opravdu jako pant i kdyz ona to tam ma take vlastne jakoby na pant ale jeste predtim je nasity pasek ktery take vypada jako na pantiku tak jsem z toho jelenec. Kazdopadne zajimava vecicka.... na zamyslenou

Že by toto... Plášť se u krku spínal zdobenou dekorativní sponou - buď postaru na pravém rameni nebo vpředu na řetízek, tkanici či ozdobný pásek upevněný na levé straně na knoflíček a na pravé protažený otvorem v plášti a zpět na knoflíček na straně levé. Častěji se také až ve 13. st. objevuje i uchycení na dvě symetricky umístěné ozdobné spony (agrafy, fibule, tassel - odtud něm. tasselmantel)..... Ale zatím jsem nic co by se podobalo nebo bylo"mechanicky" stejné nedohledal.

Jen by mne ještě zajímalo jestli když položíš na ty tři vystouplé body současně nějaký rovný předmět jestli zůstane ten osazený kámen pod jeho úrovní a nedotýká se ho. Jestli je totiž výš ten kámen jako ochranný prvek knižní vazby by to jaksi pozbylo smysl. Vtom případě by plnily ty tři pukličky jen funkci zdobnou a to by opravdu už mohlo být i něco jiného.

Kámen zůstává určitě pod úrovní... Zkusím zapátrat ještě...

To:Elcepelcedopekelce:Tak v tom případě se opravdu kloním spíše k tomu knižnímu kování. U šperku/spony/by byl kámen dominantní a tu je zjevné, že je těmi třemi body chráněn před poškozením při dotyku s podložkou což by bylo u šperku zbytečné... ale jak ty píšeš, zůstává tu to ale.........

A ještě jenom malou poznámku. Ty "oka"pantu na tomto předmětu jsou umístěna tak, jako by další protikus měl spíše pokračovat do pravého úhlu než do délky. A právě při použití jako kování závory knihy by při zavření a pohledu zhora byl kryt tou perlovcovou římsou. Jako by se u toho pantu nepředpokládal pohyb o 360 ale pouze o 180 stupňů.
U oděvních součástek se řeší tyto panty naopak s tím větším úhlem pohybu kvůli vylomení.

Rossy: Kdyby tam nebyly ty panty, tak je to součást opasku, jak když vyšije 9-10stol. Jedna polovina na opasku, na druhé přišitý vertikální proužek s nákončím. Ještě jsem si vzpoměl. Nevím, na čem jsem to už viděl, ale druhý kus zapadá do těch pantíků a skrz jde pojišťovací jehla na řetízku.

Rossy: Jo jak si správně napsal, šlo mi o to jaká měli mechanická řešení, ne o to, že každý kus byl jiný.

To:Krutor. S tou jehlou je to zajímavá myšlenka. Já už také něco podobného viděl a myslím, že to bylo u nějakého předmětu... bohužel si nevybavuju u jakého...... Kdybych napsal že u knihy tak bych asi lhal... zapřemýšlím. .

Rossy: Divadlo Járy Cimrmana - Švestka- Jevištní sklerotikon....

To:Krutor. Máš pravdu... celý Hájek...

To s tou jehlou a celým pantem mi taky vrtá hlavou... Vzhledem k počtu ok pantů mi přijde, že to bylo vyrobeno z důvodu, že ta věc bude více namáhaná při ohybu nebo zavírání. Což by u knihy bylo logické. Časté otevírání a námhání pantíků atp..

S tou jehlou a řetízkem je taky zajímavý. Je ovšem otázkou pod jakým úhlem musely být panty na druhém protikusu. Což mi naznačuje, že by to asi enbylo adekvátní řešení, ale při zachování cíle schování pantů, by ten druhý kus musel mít vystouplé panty dopředu, nikoliv jak je to u toho protikusu...

Elcepelcedopekelce : Protikus by byl stejný jako tohle. Šlo by to hrana na hranu, "pant" by vůbec nebyl vidět, do toho jehla. V tom případě by ale nešlo o pant, ale o "zámek".

Hezký