Příspěvek od pana Jenče

V první řadě by se mělo uvážit co je památka. Nebo místo muzea budete mít sběrně suroviny, a toho železa co se najde na jeden knoflík je tak 10Kg. Odedneška to železo nebudu dávat místním hasičům do sběru, ale posílat do muzea.

Traperbob - je zelezo a zelezo. Prorezly vyfuk ze SKODY 120 v muzeu urcite nikoho zajimat nebude, ale treba takovy, zelezny mec atd. samozrejme ano.

Taky si myslím, že možná nacházejí archeologové rozkopané lokality a ohlášení nálezu ne a ne se dočkat proto, že třeba žádný nález ani není. Já osobně vykopu 100 děr a v 80 je železnej odpad, v 19 hliníkové folie a když mam štěstí tak jedna ID německá známka a někdy ani to ne. Osobně bych z toho šrotu poskládal celej autopark pro pruměrný JZD. To pak díry přibejvaj.... ale domu si člověk netahne žádný poklady!!!
Archeologové si možná dost dobře neuvědomují, že běžné detektory jsou prostě na většínu archeolokalit "krátké".

Jeste jedna dulezita vec! Lecky muzeme nalezt vec o ktere si myslime, ze se jedna proste o kus zeleza, ale oko odbornika v nem muze rozpoznat zcela neco jineho a pro vedu vyznamneho. Dulezite je urcite misto nalezu a nalezova situace atd.

Súhlasím, najlepšie bude, keď necháme všetko zhniť v zemi a páni archeologovia budú spokojný, že aj na nich nejaký ten šrot ostane .

Já v tom článku od pana Jenče a v některých těsně předcházejicích událostech spatřuji vzájemě podané ruce a myslím si, že by bylo pro obě strany škoda je nechytit.

Já osobně jsem zásadně pro to aby se tyto pravidla dodržovala a také je dodržuji a ze své zkušenosti s pracovníkem zdejšího muzea mám vezkrze kladné zkušenosti a dost mi i v začátcích pomohl ale je pravda, že je těžké aby člověk nosil do muzea každý kus železa který najde a nemá žádný tvar aby se dalo určit co by to tak mohlo být s vyjímkou mečů, seker, halaparten apod. to by se z našich muzejí opravdu staly sběrné suroviny. Na druhou stranu by se ale archeologická společnost měla starat o řádné značení svých nálezových lokalit a případně je obnovovat protože zrovna v mém okolí je jich dost a označení je místy řekl bych tak z první republiky nebo je totálně zrezlé, že nejde určit co tam je napsáno! Ale to jen tak na okraj.

Sing-Sing: Naprostej souhlas, je to prostě cesta...

... ehm... ja som napr. uz "spolupracoval" na zachrane nasho kulturneho dedicstva pri rekonstrukcii zrucaniny isteho hradu - hladal som tam "farbu" v suti ktoru vyvlacili z miestnosti. Sice to prehadzovali cez riecicu - ocelove sito ale aj v tom najjemnejsom preosiatom piesku som nasiel denarik (netusim ako je to mozne... ). No skratka striktne podla zakona som "zhresil" - ale len preto ze su "chybne". Ja som len chcel pomoct, zatial zadarmo - cisto z humanity , a pomahat planujem aj do buducna - to uz na mna budu dohliadat aj archeologovia aby sme neporusili nalezove okolnosti... Len tolko, ked dostanem foto mozem poskytnut, zostava mi len dufat ze "poklady" co som vykopal sa "nestratia" alebo neostanu zapadnute v depozitari

Já osobně jsem se ještě s žádným archeologem při hledání nesetkal. Je to dáno asi tím, že jsem,, válkař'', že vyhledávám lokality bojišť nebo ústupových tras vojsk 2. světové války. Během mého hledání potkávám chlapy, co orají pole, rybáře při výlovu rybníka, potkal jsem několik hajných v lese (těm spíše vadil můj čtařnohý kamarád) a pod. Rozhovor s nimi byl vždy veden slušně ( spíše byli zvědaví, co jsem našel a dokonce se mi snažili i poradit) setkal jsem se i s policií ČR (také byli zvědaví) a byl to rozhovor velmi korektní.
Na okraj jsem chtěl říci, že jsem netušil, jak důležité jsou pro archeologa,, okolnosti nálezu'', což je sice logické, ale bez návštěvy přednášky archeologa by mě to nenapadlo.
Tím vším jsem chtěl říci, že v této době (kdy je v každém z nás trocha nervozity) je vzájemná komunikace vedená seriózně na obou stranách velmi důležitá.

Může někdo (např. na zdejších stránkách nebo na KHH) publikovat pro všechny jasnou charakteristiku archeologické památky (datace, období apod. ), ochranných pásem historických památek apod. , tak aby každý mohl jednoduše vědět kdy už dělá něco nezákonného? Nejdříve musí široká veřejnost vědět odkud až kam je to neškodný koníček a kdy začíná nezákonné jednání. Na tomto poli jsem nikde nezaznamenal žádnou osvětu, kterou by všechno mělo začít.

Už je opravdu načase začít nějakým rozumným způsobem spolupracovat.

Jelikož se komentáře z fora po čase ztrácejí, šoupnu ten můj i sem. Není až zas tak od věci.
Pánové opět se tady přetřásá jedno a to samé. Restrikce vůči detektoristům. Prozatím k ničemu proti nám nedošlo, ale bylo by naivní si myslet, že s touto možností netřeba počítat. Připustíme li tedy tuto hypotetickou možnost co bychom měli nedělat, aby náš podíl, na tom co si z nás nikdo nepřeje, byl pokud možno co nejmenší.
Tak za prvé každý z nás asi ví anebo alespoň tuší jakým způsobem dokáží sdělovací prostředky sestříháním překroutit nebo dát jiný význam poskytnutému rozhovoru nebo točené reportáži, která může být druhou stranou šikovně zaranžována za přispění statistů, kteří s hledáním nemají de facto nic společného. Z toho pro mě vyplývá nekomunikovat s nimi byť by nabízeli jakoukoli Jidášskou minci nebo možnost ohřát se na výsluní jepičí popularity.
Za druhé si položme otázku odkud ti kterým ležíme v žaludku čerpají většinu informací o nás. Špehují nás snad v přírodě? Vyslýchají nás snad v Bartolomějské? Zakládají snad spousty vystříhaných článků z periodik, která se nám dnes a denně věnují? Naslouchají nám snad po hospodách, kde téma fotbalu vystřídalo hledání? NIKOLI, NIC TAKOVÉHO. Stačí se v teple kanceláře podívat na Detektorweb a tam se každý všechno o nás dozví. A ti co by nás radši neviděli nezajímají pozitivní věci spojené s tímto koníčkem nýbrž právě ty negativní. My tady veřejně mluvíme o nezahrabávání děr, kšeftování s nálezy, navštěvování archeolokalit, Aukru a jiných věcech o kterých bychom měli raději mlčet, nerozmazávat je zde, zvláště jsou li neřešitelný. Anebo si o nich popovídat jen v kruhu lidí, kteří se navzájem znají, event. mailem a nikoli takto veřejně. Takovýmu špehovi nebo špehům, kteří nás na webu monitorují by se pak ani nedalo při účtování argumentovat, že si vymýšlí neboť s úměvem odvětí ‚Podívejte se, vždyť oni sami o tom všem hovoří a ještě to kolikrát dokládají i nafocenými důkazy …‘ Abych to uzavřel, myslím si, že pokud zde bude byť i imaginární nebezpečí zneužití toho co se zde prezentuje, měl by každý raději mlčet a myslet na to, že nepřítel naslouchá. O problémech zatím nejvíc mluvíme my, ale nebudeme li nebudou vlastně existovat do doby než je otevře někdo jiný, někde jinde. A pak bych se teprve ozval. Nakonec mám dojem, že zkušení hledači jako Miras, Oskar, Marouš, Blackwidower, Machar, aj. to už pochopili a zapojují se jen když mají opravdu co říci, poradit. Obecné plky, z nichž některé mohou / ačkoli se to od prvního pohledu nemusí zdát / ve své podstatě uškodit, nechávají ostatním.
Za třetí vystříhat se jakéhokoli jiného dalšího nežádoucího zviditelňování ať už formou sdružení, nášivek, dopředu veřejně avizovaných akcí, …. Stačí, že tu je Dweb. To, že změníme pohled veřejnosti na našeho koníčka je utopie. I kdybychom se rozkrájeli stejně se většina z nich na nás bude dívat dále s podezřením.
Na závěr chci poukázat na zajímavý fenomén, paradox. Ve společnosti existují různé skupinky zabývající se činnostmi, které jsou zákony buď zakázány nebo např. omezeny nebo se pohybují jako ta naše na hraně zákona. Ale ještě jsem se nesetkal na Netu s tím, aby ať už např. sběratelé černých zbraní, pytlácí, paliči destilátů aj. si zřídili webovou stránku a na ní se bavili veřejně o své činnosti doprovazejíce to fotodokumentací. Mezi ně a nás se samozřejmě nedá dát rovnítko, ale určitá paralera tam je. Chci li přežít co nejdéle v prostředí, které mě zatím jen trpí, ale mohlo by i zakázat logicky se snažím na sebe neupozorňovat a stáhnu se mimo jeho zorný úhel doufaje, že si mě co nejdéle nevšimne.
Jo a k těm nezahrabaným dírám. I tady se musí diferencovat. Já když se dostanu na místo rozryté divokými prasaty tak po sobě taky nezahrabávám, i když jinde jsem v tomto důsledný.

Gila - Ja ako mlady, naivny, plny idealizmu si praveze myslim, ze tym ze sa tu "obcas" (cim dalej tym viac) niekto naserie hnevom spravodlivych nad rozrytymi lesmi a mamonarmi z Aukra si robime dobru reklamu Nie ze by to malo nejaky vyznam, ale ti ludia ukazuju, ze su cestni a ze ich to serie - ze sa od takych "mrcasnikov" distancuju... Taketo nieco si vzdy velmi rad precitam... Samozrejme chapem co si chcel povedat -( ideme proti sebe ked to tu rozmazavame) ale ja si myslim ze tym ze sa o tom nebojime hovorit vrhame na seba lepsie svetlo ako keby (zatial) dobrovolne vstupime do ilegality... Uz to tu mnoho raz bolo "svine ostanu svinami; nic nie je len cierne alebo biele" - kazdy ma v niecom pravdu a je len na ujovi ktory ma tu moc a je pri kormidle (korite)- ako s nami nalozi... Ja len dufam ze je to rozumny clovek

A tiez chcem vyjadrit porozumenie a podporu chalanom z KHH - ti  kt. ich odsudzujete odsudzujete DOBRU myslienku a to je myslim chyba... Samozrejme ako to uvedu do praxe je druha vec ale za myslienku mate odomna

Gila, není co dodat. Naprosto souhlasím.

Jen mám obavu, aby nám pány Jenče a Krásného neukamenovali jejich soukmenovci archeologové za paktování s detektorářskou lůzou

Souhlas s Gilem, zbytečně se nezviditelňovat.

Nezviditelnovat se je dobra rada, ale na druhou stranu, ja se nechci skryvat, kdyz nedelam nic spatneho a nechci ani mit pocit, ze delam neco spatneho, kdyz nedelam! A to je presne stav, ktery tady panuje. Media prekrucuji fakty, archeologove nam nadavaji a snazi se proti nam posilat policii a nejradeji by byli, aby se detektory zakonem zakazaly.

Jenze tohle je spatne! Ja bych velmi rad pomahal archeologum, protoze vim, ze na to vybaveni sami treba nemaji (krome tech, kteri sami maji doma detektory a rabuji naleziste pod zastitou oficiality a vsichni vime, ze i takovi taky jsou! ). Rad budu archeologum pomahat i zadarmo, protoze mne hledani bavi! Ale taky ocekavam, ze se stanovi nejaka ferove pravidla pro hlaseni nalezu. Pokud napriklad nekde na poli najdu minci z roku 1700 a ja takovy nalez ohlasim, chci aby se udelal posudek a pokud mince nema historickou a kulturni hodnotu nalezu typu "poklad", pak si ji chci ponechat. Opravdu neverim, ze by se kazdy takovy nalez totiz objevil vystaveny nekde v muzeu, protoze na to nejsou ani kapacity ani prostory. A takovych minci se po muzejnich depozitech vali mraky. Nikdo at mi netvrdi, ze muzeum/stat musi schramstnout kazdy nalez pro budouci generace. Pritom nalezce by z nej mel urcite vetsi radost, protoze to nasel zcela sam a na miste, ktere s arch. lokalitou zcela urcite nema nic spolecneho. Lide veci ztraceli, ztraceji a ztracet budou. Takze ojedinely nalez takove mince se neda ani nahodou brat jako arch. nalez.

V UK je kazdy nahlaseny nalez posouzen a pokud neni prohlasen "pokladem" a muzeum o vec neprojevi zajem (protoze toho taky maji plne depozity) nalez zustava nalezci a ten si s nim muze nalozit jak je mu libo. Pokud je nalez prohlasen pokladem, nalezci nalezi odmena vypocitana nejen z ceny kovu, ale i z historicke hodnoty, ktera JE vycilitelna a ne ze neni. A pokud vec neni prohlasena pokladem a muzeum ma presto o vec zajem, muze vec od nalezce odkoupit za dohodnutou cenu. Podle mne jsou tato pravidla fer? Z muzeji se nestanou skladiste nepotrebnych veci, jen proto, ze na to maji ze zakona pravo a i hlasenych nalezu pribude!

Nekdy si tak rikam, ze jsem vlastne stastny clovek, ze jsem zatim nikdy nenasel nic ani vzdalene podobneho arch. nalezu, pripadne cenneho uz jen diky cene draheho kovu ;)

Nemo: už se to připravuje. Bude to článek ne od nás, ale od fundovaných osob.

LUBOSS za KHH dík. Hlavně za to že seš ten kdo v našem počinu vidí to co tam doopravdy je.

naprosto souhlasím co napsal odklizeč!!!!!

Vážení, tak jako u myslivců a rybářů se najde pytlák, stejně tak u policajtů zkorumpovanec. Stejně tak u hledačů se najdou lidé úmyslně nepoctiví, ať jsou v jakýmkoli spolku, nebo sdružení a mají nad sebou určitou záruku poctivosti.
Je to hlavně v jedincích. Znám pár kluků co se svými regionálními, nebo krajskými muzei navázali spolupráci a ta funguje. Několik kluků ani neznám, ale přečtu si o nich ve sbornících. Nemáme ani představu, kolik vědecké práce se utvořilo na základě nálezu detektoráře, který šel po ww2 a náhodou našel něco, na co si matně vzpomenul ze základky. Je ale i spoustu detektorářů, co ani neví co našli, natož to nosit do muzea. Pod DW nevidím špatnej informační a studijní prostředek, kde zjistím, že jsem našel,, ZLOMEK ozdoby, např z ml. doby BR a na základě tohoto zjištění poukážu nález příslušnému muzeu i s nálezovými okolnostmi. Tj. =Kde, jak, kolik, a zodpovím pár otázek odborníka a budu mu nadále k dispozici pro případ nějakého sondování přímo na místě. A nedělám tomuto webu reklamu.
Ale jak jsem zmínil výše, všude se najde opak a nepoctivost. Bohužel toto platí i v řadách archeologů, také že na místo vstřícného přístupu detektoráře odevzdat, nebo propůjčit svůj nález pro vědecký účel, je detektorář postihován a házen do jednoho pytle s lidmi co záměrně, soustavně rabujou a drancujou archeologické památky kvůli vlastnímu prospěchu a zisku z výnosného prodeje. Takový archeolog se nemůže ani divit, když mu nálezce žádný nález nikdy nepřinese a veškerými jeho podklady pro svou vědeckou práci získá jen ze svých tzv. sběrů a výzkumů na záchranných akcích před stavbami silnic a supermarketů.
Je to o tom, že detektorář nechodící záměrně po archeolokalitě (kde se nález předpokládá), chodí po náhodně zvoleném si poli, lese objeví zlomek, nález, který odnese do muzea. Upozorní tak na něco nového, nepublikovaného a nepředpokládaného. Na poli by stejně tento materiál podlehl zkáze, způsobem dnešního orání a podmítání.
Muzeu nejde tak o nalezený materiál jako takový, jde především o informaci o něm, stáří, poloha, zemina, hloubka, rozbor povrchu nálezu zda neobsahuje organické pozůstatky, informace o surovinovém původu, atd, atd.
Samotný nález obvykle je po zpracování uložen v nechvalně známých depozitářích a tak je dnes možnost mít nález doma ve své sbírce, kde je možnost ho ukázat přátelům, známým, nebo trvat na uložení ve vytrýně stálé expozice regionálního muzea.
A tak jak se dohadujeme na tomto webu, dohadují se i samotní archeologové. Nikdy to nebude na obou stranách ideální, ale bude velkým krokem, když obě strany začnou komunikovat a trochu si vzájemně důvěřovat.
Ne se tady pustit do kluka co něco našel a neví ani co. Nějakej Venda ho sjede, že našel pietní vzácnou věc, co to sem tahá a 20 pochlebovačů, kteří o tom nálezu ví stejnej prd, se do kluka pustí také, namísto rady a pomoci, co s nálezem dál. Jde především o komunikaci a snaze jí navázat.

Hodně štěstí

ALL: na stránkách KHH se připravuje matroš, který by měl shrnovat výklad konkrétních zákonů a to i v pochopitelné formě pro laika, dále jejich aplikaci v praxi i s ohledem na nepřeplňování muzeí nálezy o které by event. neměly zájem. Bude tam i návod jak se zachovat v případě nálezu i a další věci týkajicí se nálezu.
Nikdo není nucen sdružovat se v žádném spolku tím méně v KHH.
Ale i ten, kdo nebude v KHH může zde v budoucnu na jeho stránkách najít užitečné rady.
(omlouvám se adminům-snad to nebudete brát jako reklamu. Budiž Vám útěchou, že KHH není komerčně zaměřena)

odklizec: Ano, to je přesně ono, toto funguje ve většině vyspělích zemí, jen škoda že se k nim nepočítáme....

Nosal: Ono to má bohužel celkem logické vysvětlení.
Dokážu si představit že nikdo nikdy od vzniku zákona, který u nás nálezy a odměnu za ně udělenou (či spíše neudělenou) upravuje, tak že nikdo nepodal pozměňovací zákon. Je to totiž problematika, která není pro většinu lidí častá a tudíš nezajímavá.
Takže si celkem dokážu představit, že pokud ten návrh nějaký zákonodárec nepodá, tak ten zákon zůstane v prachu dějin tak, jak je

Pravda je, ze UK je v tomto ohledu v EU spise vyjimkou a i tam maji sve problemy s najezdy "takydetektoraru" na archeolokalitach, pripadne soukromych pozemcich, kde k tomu nemaji svoleni. Hrabivi dementi jsou bohuzel vsude. Paradoxne nejvetsi problem detektorare v UK, je ziskat povoleni od majitele pozemku, na kterem chce sve hobby provozovat. Kdyz uz ho ma, muze si v podstate piskat, protoze mu nic nehrozi, maximalne, ze se bude muset podelit o nalezne s majitelem pozemku ;)

Ovsem napriklad ve skandinavskych zemich to maji detektorari diky mistnim zakonum taky nelehke. Ale i tam je moznost jit a pozadat urady o povoleni hledat a oni ho muzou a nemusi vydat. To sice neni idealni stav, ale porad lepsi nez system pololegalnosti, ktery panuje tady. Tady clovek ani nevi, na cem vlastne je.

Sing-Sing: Jasně, prostě bolševické hamounské zákony, které se snažily jak z obyvatel tak ze země vycucnout vše cené a směnit za valuty.... Jen to demonstruje jak máme k demokracii daleko když tyto zákony pořát platí. Můžeme se od západu jen učit.

Nosal: to co říkáš je bohužel smutnou pravdou. A dlouho ještě bude.
Nutno říct, že oni mají oproti nám 41 let náskok...

Je velice úsměvné pročítat vaše příspěvky, myslíte si, že něco změnít?
Přátelé, daleko závažnější zákony trčí někde na stolech úřadů. A vaše snaha zůstane jen snahou. Vemte detektor běžte ven hledat a nesnažte se o boj s větrnými mlýny. NICNEZMĚNÍTE JEN ZTRATÍTE DALŠÍ ILUZE.

Mě už nic nepřekvapí.

traperbob>tvůj příspěvek . Sedí. Z ostatních čiší více či méně naivity. Spolupráce s archeology v tomhle postbolševickým polokapitalizmu ???. Smířlivě píšící Jenč na detektorwebu - proberte se, a vzpomeňte si na jeho dřívější vystopení v bedně a archeostráž (vždyť odsud krad fotky, upravoval je  a pomocí nich štval proti nám).
ARCHEOLOGICKOU LOKALITOU SE ROZUMÍ VÍCEMÉNĚ CELÉ ÚZEMÍ STÁTU, TAKŽE PRODEJTE DETEKTORY A VĚNUJTE SE TŘEBA PALIČKOVÁNÍ KRAJEK.

Jurgen- pěkně sepsáno

někde jsem slyšel, že figurujem na 34.místě nejbohatších státu na světě. Myslím si, že když darujeme naše nálezy státu tak budeme určitě na bedně

traperbob-sorry, ale kdyby tvůj názor sdílel celý národ, tak tu máme pořád komunisty.

Nikdy to nemůže fungovat. Pro ně jsou mrcasníci jenom banda vykrádačů hrobů. Jediné řešení je na sebe moc neupozorňovat a hlavně nelést na ty nejznámější místa. Sám jsem viděl jednoho nešťasníka na Závisti jak kopal do zbitků valu těsně u hlavní brány. Sám jsem na ten kopec mockrát vylezl a trošku jsem prošmejdil okolní pole ale co je moc to je moc.

TO Yetty naprostý souhlas.

Je tedy lepší sdílet názor a nabádat k němu -schovávat se jako nějaký tchoř, co má bobky, že ho v lese, poli webu někdo uvidí?
Právě tím na sebe člověk upozorňuje a evokuje k myšlence, že,, ti detektoráři dělají něco špatnýho, pokoutnýho, nezákonýho "
Tím si ale moc nepomůžem...

jsem rád, že se mezi námi najdou rozumní lidé jako Jurgen. Schovávat se? Ano. To umí každý. To, že elmara vidíš někoho jak hrabe ve valu na Závisti a nesouhlasíš s tím, je dobře. Ale to, že k tomu mlčíš, a sdělíš nám to tady po nějaké době, jako že to už bylo moc, to si to snad radši nech pro sebe. To je to samý, jako když mladej kluk skope na zastávce babičku, a ty nám časem řekneš, že se ti to nelíbí, že ty si se jenom koukal...

Yetti: Nechci se nikoho zastávat, ale pokud vím, tak fotky tu kradl a založil archeostráž Roman Abnušinov, ne pan Jenč. A Roman Abušinov není žádný archeolog, ale vedoucí nějakého muzea, který se naváží i do archeologů a zve na archeologická naleziště lidi klimatizovaným automobilem. (jak sám napsal)

To Traperbob, Yetty a další podobného názoru:
A nepřijde Vám pro ostatní laickou veřejnost (tedy včetně našich zákonodárců) skutečnost, že se hledači ukrývají a utajují jako argument k tomu aby naší aktivitu považovali za nezákonou, když s ní děláme takové tajnosti?? Nedělá nám to tajemno více zlého než dobrého?? Máme toho tolik co utajovat???

A k frázím typu "to nepůjde", "stratíte akorát čas a iluze" :
Trvalo staletí než se něco změnilo a upalovali se lidé např. jen pro to, že prohlásili že země je kulatá a slunce středem vesmíru. Nevnucovali "mudrcové" lidstvu to, že věci těžší než vzduch nemohou létat? A netvrdili takyvědci ještě v 19tém století, že se lidi ve vlaku jedoucím přes 80km v hodině udusí nedostatkem vzduchu??
Vždycky se musí najít někdo, kdo půjde hlavou proti zdi, kdo je optimista a dělá pro někoho nepředstavitelné věci ve jménu dobré věci!!
A za takové považuji i kluky kolem KHH a podobné iniciativy.

Ať to nazvete synergickým efektem nebo po tisíciletí pěstovanou vírou, že i záchvěv vzduchu od motýlích křídel může jinde způsobit větrnou smršť, vždy je tady šance, že se něco takovým byť ve vašich očích nepatrným počinem změní. A tomu i  v této věci věřím!!!

KHH FANDIM VÁM A JEN TAK DÁLE!! Máte u mně

Nemo

Nemo, Jurgen - souhlasim s vasimi nazory. Nema smysl strkat hlavu do pisku a delat ze se nic nedeje. Sance spoluprace tu je a je to jen a jen na nas jestli ji vyuzijeme. Detektorweb udelal prvni krok, ktery myslim dopadl velmi dobre - prednaska archeologa v Pekelnych dolech. V navaznosti na PD se s nami spojil pan Jenc a zacinaji se ozyvat dalsi.
KHH jiste take prispeje k dobre veci. Takze zacneme kazdy u sebe a neodsuzujme neco co ma dle meho nazoru dosti realnou sanci vzniknout. A demonizovani DW je zcela jiste take zbytecne.

cuch>ano, pravda -to sem se sek. Omlouvám se všem, i Jenčovi. Za ostatním si ovšem stojím.
Sing-Sing>To s těma komunistama. Jestli sis nevšim, tak je tu máme pořád. Dneska ráno ve zprávách bylo o hlasování o nějakým novým zákonu (kdo bude platit nemocenskou) a tam zaznělo:"komunistům se spolu s ČSSD nepodařilo přehlasovat prezidentovo veto".
Když byla "sametová revoluce" - byl sem na gymplu a pln idejí sem chodil cinkat klíčema - já idiot. Je to pár let, a vše se vrací.
Tím končím, a odcházím radši hledat, než mě zase někdo sejme za nedostatek vstřícnosti.

Nemo > naprostej souhlas...

Odklizec a Jurgen (resp. jejich nize uvedene nazory) na hrad

Yetti: Máš samozřejmě nárok na svůj názor. (no vidíš před rokem 89 bys ho neměl)

Sing-Sing>Nevím, jestlis pochopil, o co mě šlo. Já mám právě z tohohle vývoje politiky hrůzu . Opravdu myslíš, že někdo povede s hledačema normální oboustranej dialog?? Já bych tomu byl jenom rád - ale zatím tomu prostě nevěřím.

UC:divím se že nejdeš dělat do politiky, zcela bys tam mezi ně zapad. Hlavně Paroubek by měl radost z dalšího demagoga. Připomínáš mi člověka, který hodí ditě do vody, pak ho vytáhne a chce zlatý hodinky od presidenta za záchranu života. Nedělá se ti tak trochu šoufl když to píšeš?

Vzbudil jsem se po šichtě a pročítám tady ty názory. Pokud nebudou pravidla tak nám nemůže nikdo nic zakázat. Vaše dobrá snahy uškodí všem poctivým hledačům a možná vyeliminuje těch 10% nepoctivých. Má tedy cenu svazovat svobodné vycházky s detektorem nějakýma předpisama Pánové zachvíli to může skončit tak, že na procházky budete chodit po vyhrazených cestách a kdo odbočí, bede zastřelen. Mějte proboha rozum!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yetti: Já z tebou ohledně politiky souhlasím. Mě politici přímo s... ou.
Oboustranýmu dialogu? Věřím že sami od sebe ne. Ale věřím, že se k tomu dá dospět. Hlavně jsem, ale přesvědčen, že je nutné se o to pokusit. Víš taky bych se na to radši vyprd a šel do lesa mrcasit. Tenhle koníček je pro mne opravdu velmi důležitý. Ale cítím, že pokračovat v současném stavu je do budoucna neudržitelné.

traperbob: Nikdo se nesnaží svobodné vycházky svazovat předpisama.
Oni tady ty předpisy už jsou. Víš, ale ti co dělají nájezdy na archolokality - ti kašlou na svobodné vycházky. Ti kašlou i na nás. Oni budou vykrádat ty místa, i když nám se nakrásně podaří zmírnit napětí s archologama. Pak je ale na jiných institucích, aby je pochytaly a po zásluze odměnily. Tady jde o to, aby při tom chytání neměly ty instituce důvod ulehčit si práci tím, že nebudou rozlišovat, ale že to utnou všem právě kvůli těm 10%.
Já chci jenom to, aby příště nebylo v novinách :detektoráři vykradli archolokalitu" Chci, aby tam stálo např. překupníci vykradli. Nebo něco podobného. Rozumíš jak to myslím?

Sing-Sing, nebudu přeci suplovat práci policie a to ještě ku své škodě. To bych musel být padlej na hlavu. A ten kdo kope třeba na pohonsku tak je blázen a má si to pohlídat správce lokality a ptažmo policie a ne KHH.

Nechci dál zasahovat do tohoto tématu, je ale faktem, že senzacechtivá media udělala "reklamu" pro další "adrenalinovou zábavu", bohužel ale s přívlastkem "hledačů pokladů a vykradačů archeolokalit"... Tedy v dnešním konzumním a u nás navíc postkomunistickém státě nová zábava zbohatlíků a námět pro skutečné zloděje! Je proto více než pravděpodobné, že nastene větší poptávka po prostředcích k této "zábavě s možností si i vydělat". Zde pak trh nabídne pole působnosti pro obchodníky různé kvality. Tento stav by měl být především výstrahou pro stávající slušné a profesionální prodejce. Ti by měli v rámci zachování kvality služeb a konkurenceschopnosti neprodleně reagovat. Spolupráce s výrobci, certifikace výrobků, rozšířování služeb, přednášky, kurzy, slevové akce, servis atp. .

Benedek: ta nálepka "adrenalionové zábavy, hledačů pokladů a vykradačů archolokalit" mě taky pěkně vytáčí. Kolik lidí z nás v životě našlo něco opravdu cenného. O pokladu v dnešním slova smyslu ani nemluvě. Drtivá většina z nás to dělá proto že je to baví, a odměnou jsou jim jen příjemně strávené chvíle v přírodě a pro jiné lidi kousky bezcenného šrotu. Když řeknu že má pro mě některý¨z mých nálezů hodnotu, tak se jedná o hodnotu spojenou s místem nálezu a vzpomínkou na okolnosti nálezu. Doma by ty moje krámy nejradši naházeli do popelnice. A označit všechny lidi co mají detektor za vykradače archeolokalit je jako označit celý český národ za národ vrahů, protože se u nás každý rok několik vražd vyskytne.

Benedek: třeba to vidíš moc černě, neřikám, že pár lidí díky té reportáži nepřibyde, ale vžij se do těch "obyčejných" lidí:) - pro ně to byla jenom jedna zpráva z mnoha ten den a než jim začali vyvolení, tak už na ni zapomněli. Koho historie a hledání nezajímala doteď, toho nechytne ani z televize.

Rád bych si Vás dovolil upozornit, že jsme nakontaktovali archeology a probíhají první komunikace. Máme již první výsledky. Ten koho tato problematika zajímá, najde ji na stránkách KHH.
Opět dodávám. V jednání s archeology vystupuje vždy výhradně za KHH neosvojujeme si právo hovořit za Vás ostatní.
Předseda KHH

Pánové, začíná mi to tu připadat jak na nějakém politickém předvolebním mýtinku je to podle mého názoru mlácení prázdné slámy a ti co dělají našemu koníčku jen a jen ostudu se vesele prohání naší zemí a plení a plení ještě si pak mnou ruce a vesele se usmívají jak si tady sypem popel na hlavy včera jsem byl u nás kouknout na vypuštěnej rybník a opět jsem byl až druhý neboť podle kráterů a poházenejch věcí okolo pro některé individua zřejmě neprodejných věcí jsem si uvědomil, že je to opravdu boj proti větrným mlýnům a ať děláme co děláme tak těch co to s tímto koníčkem myslí doopravdy bohužel ubývá a přemnožují se novodobý zlatokopové kteří jak už jsem říkal jen plení a plení a říkají si co bychom se snažily po sobě něco uklízet vždyť to půjde na vrub těm co mají své weby a spolky a nám to nikdo nedokáže takže si vesele rabujeme a prodáváme a máme čisté ruce neboť jsme anonymní můžu Vám jen říci, že až takový zmetka chytím tak na to setkání dlouho nezapomene!!! Teď jsem se nějak rozjel a radši půjdu za svým koníčkem do přírody uklidnit se P. S. Ty krátery jsem osobně zaházel a nejradši bych tam zahrnul i toho co tam ty díry udělal!! Věříte mi??

traperbob: Ty mi nerozumíš. Já taky nikoho nechci hlídat. Samozřejmě je to práce policie. Já chci jen nerušeně provozovat svůj koníček. Ale nechci aby si o mě lidi mysleli, že jsem to já a každej detektorář, koho si má policie pohlídat. Zatím to tak prostě je. Nicméně ukáže všechno až čas.

Bigsmoke: Chci věřit, že máš pravdu, ale při pohledu na vykradené kapličky, vyrabované kostely v pohraničí. Opakovaně "očesávané" pomníky a hroby na hřbitovech od figurálních plastik, váz etc. . nabývám dojmu, že už není co ukrást. Rovněž není co "nakoupit" od lidí z vesnic, kteří se rádi zbavili "snusné malované skříně, kolovrátku, nábytku, který se stejně díky mnoho načančaní špatně utíral... ". Tento stát nesmírně bohatý na historii se za těch sedmnáct let podařilo rozkrást tak, že se nedivím zoufalství archeologů...

benedek: tak tak i já často vidím ty odrbaný žiguliky s megafonem na střeše, ale vyrabobaný kostely, kapličky a hřbitovy, to s detektorama nemá snad nic společnyho!

Yetti - verim, ze se to da a ze se nam to povede. Zjistili jsme, ze dialog mozny je a ze se v nem da docela dobre pokracovat. Nebudeto jednoduche, ale paklize to ani nezkusime, kdyz je k tomu prilezitost tak by to byla skoda.

toto by bolo treba na slovensku. ale tam plati ze spolupraca = samovrazda

Zdravim. Když p. Jenč by chtěl, aby zde byli poctiví hledači, tak mě by zajmalo kolik lidi v jeho branži kšeftuje s archeologickejme vykopávkama, když celej stát je jedna velká korupce a zloděj. A čekat až někde vyhrabou jamu pro supermarket a pak provadět výzkum a lepší věci strkat do kapes a ulomky keramiky ohlašovat to je taky smutný. Nechci se někoho dotknout, ale na obou stranách je potřeba zapracovat a  né hazet nepoctivost pouze na hledače takže začněte pane nebo soudruhu taky u sebe. S pozdravem parmen

Josto - zkus to a uvidis, ze vse je mozna jinak. Chce to zacit s diskusi.
pramen - v kazde skupine lidi se najde nejake procento spatnych lidi.

parmen: Všude jsou jenom lidi. Poctivý a bohužel i nepoctivý. Myslím si, že z příspěvku pana Jenče je patrné, že většinu hledačů považuje za ty slušné. Takže myslím že vzájemné výpady nejsou ku prospěchu věci. KHH uvedla na svých stránkách report z pekelných dolů, kdy ve světle reportáže TV Prima byl zvolen ostřejší tón ke vztahu k osobě pana Jenče. Uvedené bylo ze stránek staženo a byl zahájen dialog. Jsem přesvědčen, že KHH a většina hledačů má s archeology stejné cíle. Tím věřím, že je láska k přírodě, historii a věcí s tím souvisejicích.
Jsem přesvědčen, že společný cíl máme i v odsuzování neodbornému plenění archeologických míst a ničení kulturních památek vůbec
Předseda KHH

To je zmatek, to je zmatek, tenhle příspěvek je na ůrovni čtvrté třídy základní školy a ne dospělého člověka.

Hledač 2006: když už píšeš o úrovni 4. třídy, tak se koukni na pravopis.
Ty jeden "ŮROVNI"
Ono i podle tvých dřívějších příspěvků je znát vysoká míra tvé inteligence.
(Mimochodem s tou inteligencí je to myšleno ironicky. chápeš?)

Rád bych Vám sdělil, že na stránkách KHH se objevil zárodek zajímavého projektu, na který bychom rádi znali Váš názor.
Věřím, že pro spoustu hledačů by mohl být zajímavým.
předseda KHH

No koukám, že příspěvek p. Jenče se začíná propadat do hlubin Nálezů,
takže se na něj brzy zapomene. A to je dobře, protože v podstatě nic
neřeší. Stejně tak jako řada komentářů k tomuto tématu, včetně mého. Většinou jsou to  jen výkřiky ze tmy do tmy.
V příspěvku p. Jenče postrádám několik věcí a to:
mluví li sám za sebe nebo jen za pár kolegů z branže anebo za celou archeologickou obec? Má snad nějaké pověření být mluvčím archeologů?
Zamysleme se co by nám hledačům bylo nabídnuto jako protihodnota za event. spolupráci? Jak jsem si všiml nenabízí se vlastně nic. Dnes když se dá spousta informací získat z Netu, od  znalých na tomto webu, ale i z jjiných zdrojů jsou hledači v tomto smyslu víceméně nezávislí. V některých případech by to byli spíše oni kdo mohou poradit druhé straně. Ale pokud by se měli dvě strany na něčem dohodnout nemůže jedna jen brát a druhá jen dávat. Navíc vzhledem k nezanedbatelnému počtu hledačů pracujících v terénu, kteří počtem a možná i nálezy převyšují druhou stranu bych očekával jednání s námi jako rovnýho s rovným. Otázkou je i kdo koho vlastně více potřebuje. A kdo by více v případě spolupráce tratil a kdo
na tom vydělal. Já si myslím, že nejvíce by na tom vydělali prodejci
detektorů a  příslušenstvi neboť chápou, že v případě zákazu hledání,
které nelze vyloučit, by opadl zájem o detektory, kdežto v případě
spolupráce s archeology a tím i jakousi pololegalizací by zájem o ně ještě vzrostl. Tím pádem i z toho plynoucí kšefty. Stačí si připomenout situaci na trhu zbraní, když tyto byly po roce 90 povoleny. Obdobné. Proto chápu, že admini na tomto webu nepokrytě usilují o spolupráci a nejednají nestranně. Na webu je nejenom skupina těch, kteří by chtěli spolupracovat, ale i těch kteří za žádnou cenu nechtějí a pak i ti jimž je to jedno a kteří se dají zvrátit na tu či onu stranu. A neznamená, že ti co spolupráci za stávajících podmínek nechtějí jsou horší než ti co chtějí. Většinou jde o starší generaci, tím pádem s delší pamětí a více zkušenostmi a není divu, že se jim už do žádného chomoutu nechce a preferují svobodu, která jim byla odpírána v době mániček, čundrů, rockandrollu. Také si tehdy nelámali hlavu tím co si o nich myslí společnost tak jako se tady někteří neustále strachují o tento kredit a touží po snad celospolečenském uznání či ksakru čem. Byla to zlatá revoltující mládež, která to neměla v dobách normalizace vůbec lehké. A teď když získali konečně svobodu tak jsou velice opatrní na jakékoli nabídky zavánějící nějakým omezením.
Ani se jim člověk nemůže divit připomenu li:
- 10% výsměšného nálezného, -
- nejasné osudy odevzdaných nálezů,
- v případě, že by se i dostal ze 
zaprášeného depozitáře do výstavní vitriny absence cedulky s jménem dárce což v těchto končinách je normální jev, atd.
Osobně respektuji ty jež cítí potřebu spolupracovat a nehodlám je přemlouvat k opaku. Ať si klidně spolupracují a odevzdávají, když z toho mají dobrý pocit. Totéž bych očekával od druhé strany. Nikoli však různé agitky které skončí skoro vždy stejně rozepří a jsou v podstatě k ničemu. Ti kteří kazí naše jméno na tento web vůbec nechodí, nebo
jen pro informace a jakékoli moralizování ve stylu pionýrů, Rychlých šípů (s dovolením p. Delon) je jim u zadku. Zůstanou tady i kdyby se vytvořilo X spolků spolupracujících s archeo, i kdyby se stalo cokoli. Stejně tak jako se nepodařilo a asi nepodaří výmýtit pytláky, prostitutky z ulic, sprejery a jinou svoloč.
Vždy na tom bude spíše bit ten slušný, kterému se přistřihnou křídla a 
zažene se do nějaké ohrady, kde bude mít vymezeno odkud kam, se spoustou povinností a minimem práv. Pokud archeo tolik stojí o spolupráci s námi / abychom jim jen my nelezli do zadku / počkejme na jejich vyjádření s jasně formulovanými pravidly. Potom bude diskuse na místě. Zatím je to jen jednostranný mlácení slámy a vagní příspěvek p. Jenče nad kterým se nekriticky hned někteří rozplývají a vídí v něm to co tam vůbec není. . Do té doby bych byl pro to vyhlásit na toto téma moratorium, dále se o něm zde nebavit. Kdo má potřebu ať se realizuje v KHH a kdo nemá, nechme ho být. Na světě je 
celá řada důležitějších problémů než komu se dostane do rukou trocha
zrezivělého šrotu. Jak už tady bylo mnohokáte řečeno, nikdo z nás to 
nedělá aby to odevzdal do sběru, z nálezových okolností se dá
v drtivé míře jen spekulovat, do hloubek kam leze archeo my nelezeme neboť se jedná o povrchový sběr a navíc co my nenajdeme, dříve nebo později by se rozpadlo.

Ahoj, vše jsem si důkladně pročetl, dovolím si svůj názor - plošná spolupráce s archeology není prakticky možná - majitelé detektorů by museli být v mnoha ohledech postaveni na úroveň archeologa, čili osoby v podstatě státem pověřené. To si jistě nelze prakticky představit. Já osobně si myslím, že kdo chce spolupracovat s archeology, ten si cestu najde - a naopak. Problém nahlížení archeologické obce a hlavně veřejnosti na detektoráře spočívá především v naprosto mylné představě, že majitel detektoru rovná se milionář vlastnící zlaté poklady křížený s vykradačem hrobů, nebo zlodějem památek. Jistě každý majitel detektorů nenajde denně 50 zlatých desetidukátů Rudolfa II. Doufám, že víte jak to myslím! Dále si myslím, že detektor web právě může mnoha klukům pomoci nalézt odpověď na to, co vlastně našli. Je pravda, že příspěvek p. Jenče toho moc neřeší, ale na druhou stranu si myslím, že to od něho bylo míněno dobře.

Parmen: Máš naprostou pravdu. Když se ale spojí slušní lidé s detektory a slušní archeologové, je šance poněkud eliminovat gaunery v obou táborech.
Odklizec: Myslíš-li svoji snahu vážně, ozvi se mi prosím na mail.

gila ma opet naprostou pravdu