Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Prosba o bližší informace

04. 05. 2018 Autor: Diensglasek 8086× 20
Zdravím všechny dobrý rodáky.
Dnes bych rád se dozvěděl více informací o této modifikaci přilby M 34. Mělo by se jednat o nějakou verzi přehlídkové přilby. 100 procentně si jist nejsem, protože stravený čas na googlu na mě vyplivl jen jednu stejnou verzi a to ještě v hliníku označenou výrobcem. Má verze je železná, věrací otvory mosazné na bokach byl pripevněný odznaček, dle mého usouzení byla na levém boku trikolora podle obrysu, který vykoukl po částečném odstranění doplňujícího zamalování inkrimitujících míst. Záhadou mi je co mohlo být na druhé straně, tam obrys není. že by svastika? Náhodou nenašel by se mezi filaretisty tady ten odznaček trikolory, viz doplňující foto na verzi helmy "Vulkanfieber".
Mé pátrání mne dovedlo až ke knize: https://www.amazon. de/Stahlhelm-Steelhelmet-Deutschland-1933-1945/dp/3000378618 kde se mimo jiné uvádí, cituji:
Hlavní charakteristické rysy M34 přilbu lze považovat:
a) relativně malá výška kuželové pole,
b) jasně odlišuje úhly (vnější i vnitřní) na přechodu z kuželové oblasti na hledí helmy,
a) použití při výrobě tenká (ve srovnání s vojenskými vzorků) listu kov, který usnadnil helmu. K dispozici jsou informace o produkci M34 přileb z hliníku.
g) Výroba větracích prvků podle vtipné výrazy času ve stylu „pepř-sůl“, když jsou sedm malé otvory uspořádány ve tvaru kruhového objímkový otvorů v třepačce.
e) Připevnění kohoutu na čtyři body, při přídavném těsnění z porézního materiálu byla mezi přilbou a přilbou v upínací oblasti zasunuta stlačená zátka.
Je zajímavé, že mezi německými helmami stejného modelu lze vždy najít nějaké rozdíly: různé velikosti otvorů, rozdíly v geometrii helmy, rozdíly ve formách větracími otvory a větrací nýty. Pokud se podíváte na fotografie přilby M34 uvedené na této stránce, můžete si všimnout rozdílu ve tvaru výčnělků pro ventilační otvory.
Všechny rozdíly zjištěné na stejných modelech helmy lze vysvětlit následujícími okolnostmi:
1. Přílby vyráběly různí výrobci, kteří používali vlastní vybavení a technologii, včetně tlakových forem. Je třeba poznamenat, že civilní přilby byly vyráběny různými podniky, a to jak v Německu, tak v zahraničí. Na rozdíl od vojenských modelů, které byly pouze pět a byly umístěny pouze v Německu.
2. V průběhu času byla technologie vylepšena a odpovídajícím způsobem změněna.
3. I v obchodech jednoho podniku byly nahrazeny vybavení a příslušenství.
4. V podmínkách války byla výroba zaměřena především na hromadnou výrobu, levnější výrobky a její větší zpracovatelnost (jednoduchost ve výrobě).
Právě tyto okolnosti by měly být považovány za hlavní důvody pro rozdíly, s nimiž se setkáváme. Jak je známo o existenci vzorku lehké přilby určené pro hasiče, policii a další struktury. Přilba byla vyrobena na základě modelu M34 ze speciálně zpracovaných plastů, které byly k dispozici pro technologii první poloviny 30. let (vulkanizované vlákno). Odvzdušňovací je ve formě šesti neprohnuté částí uvnitř přilby a plátky byly uzavře ny s jem nou kovovou sítí. Pro větší sílu měla přilba na spodním okraji kovovou hranu a byla opatřena ochrannou nebo černou barvou. Je možné, že podobné helma díky své nízké hmotnosti a dostatek dekorativní vzhled, mohou být použity nejen pro praktické účely, ale také pro slavnostní akce, přehlídky a tak dále. Tyto informace lze nalézt v literatuře věnovaných německé přilby.
Z toho nelze tedy jednoznačně říci, zda přilba kterou mám je přehlídková či nikoliv a zda-li je to válečná, předválečná či poválečná produkce pro hasiče? Nikde jsem nenašel seznam oneh civilních výrobců těchto přileb, pokud nějaky přilbař z vás by byl moudřejší ohleně výrobců rád bych se něco dozvěděl. A tím apeluji na někoho kdo se helmama zabejvá víc než jen, že dokáže od sebe rozlišit 3 druhy typu gladiátorek a  3 druhy typu bojových přileb, aby se ozval dal svůj objektivní názor.
Většinou jsem spíš narazil na verze podobných přileb s větracím otvorem ve tvaru slánky vnýtovány do přilby, než-li běžnější pozdější model vylisovaný přímo do zvonu, ale nikde tento dvojtý mřížkovitý otvor.
S pozdravem Dandy.

Odkazy kde lze vidět podobné modely.
http://helmets. tracyvipond.com/ww2-german-fireman-helmets/
https://www.kpemig. de/Feuerwehr-Stahlhelm-M34-2-Weltkrieg-Neuzeitlich-ueberlackiert
http://www.johnnyg. whsites.net/hg791.html

Diensglasek

 Autor: Diensglasek

Komentáře

klarkon

04. 05. 2018, 11:48

Napiš na tento mejl : helmetbozin@gmail.com
Jestli ti neporadí on, tak už asi nikdo.

FerdaMravenec

04. 05. 2018, 12:19

Tvoje přilba je jedna z mnoha verzí M34. Výstelka je M27. Na levé straně býval původně štítek v zemských barvách, který byl 10.7.1934 nahrazený štítkem v říšských barvách. Na pravé straňe byla svastika. Se štítkem v říšských barvách byla používána až do 4.4.1936, kdy tuto kombinaci hahradil znak policejní orlice a HK v bílem ktuhu v červeném štítku. Přilba je policejní, přičemž němečtí hasiči spadali pod policii.

K t+emto přilbám jsou informace např. ve trojsvazkové publikaci již nežijícího odborníka na německé přilby - Ludwiga Baera: Vom Stahlhelm zum Gefechtshelm I, II, Vom Metallhelm zum Kunstoffhelm III.

FerdaMravenec

04. 05. 2018, 12:39

CS fórum o přilbách:
http://helmets. sk/

jegr

04. 05. 2018, 16:35

Na podobný kastroly jsme narazili kdysi dávno při vyklízení stará hasičárny v  Sudetech byly s tvrzeného papíru, když jsme to řekli Tondovi. K. praštil s prací i kdyby měl v ruce minu a jel se na ně podívat a taky si je odnes řka ze jsou to helmy pro čestnou stráž a  proto byly z tvrzeného papíru aby se jim na slunci nepřehřívaly lebky.

hasic_Harry

04. 05. 2018, 17:36

Potvrzuji to, co uvadi Ferda Mravenec. Je to jeste predvalecna varianta M34 a sberatelsky je velmi zajimava. Krasne ukzuje jakym vyvojem M35 prosla. Tuto prilbu bych do sve sbirky hasicskych prileb bral hned a verim ze nejen ja. Rozhodne se nejedna o prehlidkovy model, ale prilbu na praci. Toto provedeni se obcas prodava na nemeckem e-bay. Zpravidla ale v horsim stavu a s poskozenymi ventilacnimi sitkami. Gratuluji k peknemu ulovku.

FerdaMravenec

04. 05. 2018, 18:28

M34 byla komerčně vyráběna mnoha firmami. Např.:Wunderlich, Berlin; Alfred Landmann, Drážďany; Carl Busse, Mainz; E. Martin Scheithauer; Robert Lubstein, Berlín; Maury & Co. , Main; C. Pose, Berlín; H. Becker & Co. Berlín,...

FerdaMravenec

04. 05. 2018, 19:50

Zde je pár doplňujících informací o výrobcích:

Do 02.07.1940 hasičské přilby produkovaly firmy :


A. Wunderlich Nachfahre, Berlin Neuköln, Finowstrasse 27
Becker & Co, Berlin C2, Marsiliusstrasse 4-6
C. Pose, Berlin O34, Boxhagenerstrasse 16
Hans Römer, Neu Ulm, Donau
Karl Busse, Mainz, Kurfürstenstrasse 11
Maury & Co, Offenbach am Main, Hermann-Göringstrasse 25
Raffelenbeul und Sohn, Hückeswagen im Reihnland
Robert Lubstein, Berlin NO 55, Heinrich –Rollerstrasse 16/17


Od 17.01.1941 byl počet výrobců rozšířen o firmy:


Carl Henkel, Bielefeld, Herforder Strasse 48
Gustav Koch, Radeberg/Sachsen bein Dresden
Herman Schellhorn, Offenbach am Main, Spiess strasse 30
Lehmann und Wundenberg, Hannover
Linnenbürger und Ellermann, Bielefeld, Gütersloher Strasse 19
Paul Diener, Dresden A27, Bernhardstrasse 103


Od 11.06.1943 byly oprávněny k výrobě hasičských přileb pouze tyto firmy:


Becker & Co, Berlin C2, Marsiliusstrasse 4-6
C. Pose, Berlin O34, Boxhagenerstrasse 16
Hans Römer, neu-Ulm, Donau
Karl Busse, Mainz, Kurfürstenstrasse 11
Maury & Co, Offenbach am Main, Hermann-Göringstrasse 25
Robert Lubstein, Berlin NO 55, Heinrich –Rollerstrasse 16/17



Od roku 1941 do září 1944 hasičské přilby vyrábělo 31 firem.


Od prosince 1944 to byly firmy:


Becker & Co GmbH
Karl Busse
Robert Lubstein
Maury & Co
Hans Römer
C. Pose
F. W. Quist GmbH
Eisen- und Hüttenwerke AG Werk Thale
Carl Weinberger (Wien)

Diensglasek

04. 05. 2018, 23:50

Zdravím a děkuji všem, za příkladné informace k tomuto exempláři.
M 34ky si už nechávám jen podle výrobců, tahle má vyraženou pouze číslo 3 na lemu, ale zaujal mne její tvar a ty větráky, tak sem rád, že sem při koupi dal na svůj instinkt a těší mě, že jsem udělal dobře.

Ferdo super, seznam, ale některe helmy mají pouze označení "edel stahl" ušlechtilá ocel, nebo kosočtverec apod. podle toho označení nepoznám k jakěmu výrobci ta helma přísluší. N a forům určitě zavítam.

Klarkone dík za typ.

hasic_Harry: a i přilby na práci měli takovehle fajnové znaky, navíc jsem se bohužel nikde nedočetl, proč byli na těch ranních modelech ty štíty čí vodoznaky pootočny o 45 stupňů??? Bylo to nějaké přepisové nařízení??

Diensglasek

04. 05. 2018, 23:59

Zdravím a děkuji všem, za příkladné informace k tomuto exempláři.
M 34ky si už nechávám jen podle výrobců, tahle má vyraženou pouze číslo 3 na lemu, ale zaujal mne její tvar a ty větráky, tak sem rád, že sem při koupi dal na svůj instinkt a těší mě, že jsem udělal dobře.

Ferdo super, seznam, ale některe helmy mají pouze označení "edel stahl" ušlechtilá ocel, nebo kosočtverec apod. podle toho označení nepoznám k jakěmu výrobci ta helma přísluší. N a forům určitě zavítam.

Klarkone dík za typ.

hasic_Harry: a i přilby na práci měli takovehle fajnové znaky, navíc jsem se bohužel nikde nedočetl, proč byli na těch ranních modelech ty štíty čí vodoznaky pootočny o 45 stupňů??? Bylo to nějaké přepisové nařízení??

FerdaMravenec

05. 05. 2018, 10:09

"T" v kosočtverci je Thale Stahl.
Přilby značené "DIN14940" Deutsche Industrie Norm jsou poválečné produkce.
Znaky otočené o 45 stupňů jsou zamozřejmě podle předpisu. Bez předpisu by Němec ve třicátých letech nevylezl ani z pelechu.

Předpis/nařízení zavedení natočených znaků policejních přileb (štítek v zemských barvách & HK): RdErl. 112/33 z 18.7.1933.
Předpis/nařízení zavedení natočených znaků (řišská trikolora & HK) policejních přileb : RdErl. II S 1 39/34 J 3 z 21.3.1934
Předpis/nařízení, kterým byla zavedene dvojice znaků policejni orlice - stranický znak: RdErl. d. RuPrMdI z 4.4.1939 III M 104c Nr. 7/36

Diensglasek

05. 05. 2018, 11:38

Dik Ferdo, jo povalecny hasice rozpoznam.
Prosim te nekolikrat jsem videl, ze podle serioveho cisla na bojove helme lze dohledat jestli helma byla pro WH ci SS, myslim tim u variant M35,M40,M42 je to pravda? Kdyztak meil pod obalkou.

FerdaMravenec

05. 05. 2018, 12:56

Ano - existuje neustále doplňovaný seznam sestavený na základě existujících exemplářů přileb. Ne seznam se ale nesmí nahlížet stylem - mám helmu M40 šarže xy. Byla SS nebo WH? Seznam spíše slouží jako doplňující info a nástroj. Užitečný byl především k zjištení korelace výrobce přilby vs použitý typ/výrobce dekálů, nebo kupříkladu KM přilby vyráběl - myslím pouze jeden výrobce.

Seznam je možno zakoupit přímo od sestavovatele v.pdf formátu:
https://www.ebay.com/itm/PDF-FILE-9-GERMAN-HELMET-LOT-NUMBERS-1935-1945-REVISION-9-COMPUTER-FILE/323237593290?hash=item4b427640ca:g:ZIsAAOSwls5Y6lPV
Je zde uveden přesně systém jak je seznam vytvářen a jak ho správně číst, resp. aplikovat.

FerdaMravenec

05. 05. 2018, 13:05

Ješte bych rád využil příležitost a varoval případné zájemce před knihou
Peter Nash: German Combat Helmets 1933-1945
https://www.peternashbooks.co.uk/shop/german-combat-helmets-1933-1945/

V knize je z vyobrazených 97 přileb cca 67 evidentných padělků, autor porovnává padělek dekálu s padělkem dekálu, neguje všeobecně platnou, akceptovanou a prokázanou korelaci výrobce přilby - typ dekálu, tvrdí, že ckl není ET a pod... Je to výtvor ignorantního diletanta.

Více info například zde:
http://www.warrelics.eu/forum/steel-helmets/german-combat-helmets-1933-1945-peter-j-nash-review-696882/? s=7b0614111b29b53d31e45a67178cd7c6
nebo na níže uvedeném CS fóru o přilbách.



Diensglasek

06. 05. 2018, 21:01

FerdaMravenec:díky přitom kniha na tom odkaze ve videu vypada schopne
no na ten seznam jsem se ptal proto, jelikoz sberatel helmetbozin@gmail.com na svych fb strankach o helmach k prispevku Norske helmy pise, ze pred prevzetim norskou armadou podle cisla zrejme slouzila pod tou ci onou organizaci-slozkou
- z jineho pripadu, zas pred ser. cislem nekdo uvedl pismeno na svem hasicskem zvonu helmy a dostal odpoved, ze to byl elekrikar...
-prosim ten po prihlaseni na tom forum cos doporucil, mi nejdou vkladat fotky, kliknu na IMG a napise se jen zkratka do textu, neotevre se mi ono s vyberem fotek ktere chci vkladat

FerdaMravenec

07. 05. 2018, 08:22

Diensglasek:
Kniha: Inzerují pořád i vzdor masivní a oprávněné kritice. Ignorance, nebo promyšlená finta jak navnadit hejly ke koupi padělků "sbírky" autora, nebo portfólia zaangažovaných e-prodejců.

fórum - vidím, že už je problém s fotkama vyřešen.

hasic_Harry

07. 05. 2018, 14:18

Re. Diensglasek: driv jsem se na net nedostal, ale vidim, ze uz odpovedela nejvetsi kapacira v oblasti prileb, ktera sem chodi.

Diensglasek

07. 05. 2018, 16:16

prosim vas, nekde jsem slisel o setrnejsim prostredku na odstranovani barvy vyhradne z dekalu, na fb se o tom mluvilo, ja si to nezapsal, ten nazev byl na 3 slova a hovorne o tom mluvili ve zkratce o 3 pismenech, nenapada vas o co se jedna

Prddd

11. 05. 2018, 10:54

Darth Vader. .

FerdaMravenec

11. 05. 2018, 12:37

Prd(dd), ta je zde:
https://www.collectorsweekly.com/stories/206897-iraqi-fedayeen-darth-vader-helmet

FerdaMravenec

11. 05. 2018, 12:38

Diensglasek:

? náplň do zapalovačů?
zippo Lighter Fluid?