Úvod / Nálezy

Prosba o určení

25. 07. 2017 Autor: Esy 5856× 14
Zdravim vsechny hledace, zvlaste odborniky na mince s prozbou o pomoc s urcenim techto dvou stribrnych minci. Nalezeno na Ukrajine - Vinnicka oblast. Omlouvam se za kvalitu.
Esyk

 Autor: Esy

Komentáře

kocour1

25. 07. 2017, 11:13

Spodní mince je Řím - císařství, Hadrianus (117-138), denár, mincovna Řím, ražba v roce 125. Opisy:
IMP CAESAR TRAIAN HADRIANVS AVG
PM TRP COS III - v poli LIB PVB

kocour1

25. 07. 2017, 11:28

Horní mince je Polsko, město Elbing (Elblag) pod švédskou okupací (Gustav II. Adolf), III groš, letopočet asi 1632 (poslední číslice je nezřetelná).

Esy

25. 07. 2017, 12:27

Diky moc za vycerpavajici odpoved.

kelt122

25. 07. 2017, 13:03

to kocour1: Máš môj obdiv človeče.
Dovolím si ale položiť jednu stručnú otázku: ten rok razby Hadriana "125" máš z Wildwinds, že?

kocour1

25. 07. 2017, 13:27

jj z Wildwins, na acsearch jsem ji nenašel a RIC nevlastním. Ten rok je tam špatně?

kelt122

25. 07. 2017, 14:34

Sám neviem, či je špatne... RIC udáva rozpätie rokov 119-122, RSC to pre istotu ohraničil vládou Hadriana (117-138). Po skúsenostiach s nepresnosťou a chybami na Wildwinds, som k uvedenému roku dosť skeptický...
Osobne Wildwinds používam len pre rýchlu, základnú orientáciu a pre dostupnosť obrázkov - ale všetko sa snažím overiť si aj z iných zdrojov.
Ono ten rok tam môže byť aj správne - za tie roky (od vydania RIC, RSC... ) to môže byť bližšie určené na základe archeologických výskumov, alebo podľa novších prác numizmatikov. Akurát, že som to zatiaľ nikde nedohľadal.

kocour1

25. 07. 2017, 15:33

Vodítkem pro období ražby by měl být třetí konzulát který je uveden na minci. V knize Římští císařové od Michaela Granta je uveden pouze konzulát v roce 108 (ještě za vlády Traiana) a druhý v roce 118 (jmenování v roce 117). O třetím konzulátu tam není zmínka. Díval jsem se ještě na wikipedii (i když je to sporný pramen) a v seznamu římských konzulů je tam opravdu uveden Hadrianus třikrát, ještě v roce 119 (leden - duben). Takže pravděpodobnější rok ražby bude spíše rok 119 než 125. Dík že jsi mě přinutil více pátrat.

kelt122

26. 07. 2017, 08:07

... v podstate máš pravdu... až na ten rok razby, znovu...
Hadrianovi bol síce udelený tretí(a posledný) konzulát v roku 119, ale dosiahnutie tohto konzulátu bolo na minciach ako COS III razené až do konca jeho vlády v r. 138. Takže ako vodítko nič moc. Z toho vyplýva, že 3. konzulát nám ohraničuje rok razby na 119-138. Pri Hadrianovi je presný rok razby málokedy možné zistiť. Asi sa musíme uspokojiť s rozpätím, ktoré udáva RIC - 119-121(122)...
Asi takto: http://jyxo.info/uploads/5A/5aad2acbf6563a8c1204c5b89371977e92e76f88.jpg

butcher

26. 07. 2017, 10:04

Osobně jsem přesvědčen, vzhledem k  rozdílům v pramenech, že na 100% tuto otázku je schopen vyřešit pouze jediný člověk, a to  Jiří Militký, jenže ten je, bohužel, natolik zaneprázdněn publikační čiností ohledně keltské numismatiky, že na  zpracovávávání římských mincí v podstatě rezignoval, pokud by se nejednalo o nějaký raritní kus, což denár císře Hadriana není, i když na poíčku vždy potěší

kocour1

26. 07. 2017, 10:10

to kelt122 - díky za informace, člověk se stále učí a tak to má být

kolovrat71

27. 07. 2017, 23:52

tak sem si právě stříknul do slipů........ ESYK to je nádhera nejnádhernější!!!!!!!

Kocour68

29. 07. 2017, 10:48

leekinglion

30. 07. 2017, 20:33

Koupim jí. Uděláme kšeftík?

Esy

03. 08. 2017, 14:27

Diky, za komentáře. Bohužel nic neprodávám.